V.R. Posté(e) 20 mai 2015 Signaler Partager Posté(e) 20 mai 2015 Bonjour à tous, J'hésite également pour celle-ci - avis aux spécialistes. 30.5 mm de diamètre. Trouvée en Aveyron. Merci d'avance pour votre aide. V.R. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fluopathe Posté(e) 20 mai 2015 Signaler Partager Posté(e) 20 mai 2015 pourquoi créer 2 sujets ? si 20 ammonites , alors 20 sujets ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JammoBnite Posté(e) 20 mai 2015 Signaler Partager Posté(e) 20 mai 2015 Bonsoir V.R. Peut-être grammoceras... A plus Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
V.R. Posté(e) 21 mai 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 21 mai 2015 pourquoi créer 2 sujets ? si 20 ammonites , alors 20 sujets ? Désolé , mais sur certains forums (notamment allemands), c'est la règle ... Je pensais que c'était pareil ici, surtout qu'elles sont de sites (et peut-être même d'étages différents). Je saurai pour l'avenir et mettrai tout dans le même sujet. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nico de Vierzon Posté(e) 21 mai 2015 Signaler Partager Posté(e) 21 mai 2015 Bonsoir V.R. Dans quel sous étage du Toarcien et dans quelle zone vous avez trouvé ce spécimen svp ? Dans le tome II des ouvrages de monsieur J. Sciau vous n'avez pas trouvé de genre proche ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
V.R. Posté(e) 22 mai 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 22 mai 2015 Bonsoir Nico, Je n'en suis pas sûr. Je n'ai pas le livre de Sciau, et ne suis pas trop fan de réponses à une question par d'autres questions. Ce genre d'ouvrages sont intéressants pour se faire une idée et réduire le nombre d'options, mais soulèvent aussi beaucoup de doutes et questions supplémentaires, et rien ne remplace l'expérience dans ce genre de cas, je dirais. J'ai ma petite idée sur ce que cela pourrait être, mais j'aimerais d'abord avoir l'avis des experts, avant d'en discuter. C'est pourquoi je l'ai postée sur ce forum. Merci encore. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Milou115 Posté(e) 22 mai 2015 Signaler Partager Posté(e) 22 mai 2015 Hello, quelle est la position strati ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
V.R. Posté(e) 16 juin 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 16 juin 2015 Je l'ai trouvé sur un site où il y avait notamment des Pseudogrammoceras fallaciosum (Toarcien sup.), sans pouvoir garantir que la position exacte était bien dans cette zone ... Mais peut-être que cette indication aidera. Merci. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Milou115 Posté(e) 16 juin 2015 Signaler Partager Posté(e) 16 juin 2015 Ca colle avec un Grammoceratidae... C'est plus facile d'identifier une ammonite à partir d'un échantillon d'une dizaine de spécimens tous trouvés dans la même couche parmi lesquels on retrouve différents stades ontogéniques, différents variants...que sur un individu isolé sans position strati... Tout ça pour dire qu'il est quasiment impossible d'identifier spécifiquement et de façon certaine tes ammonites... Emile Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
V.R. Posté(e) 22 juin 2015 Auteur Signaler Partager Posté(e) 22 juin 2015 Je me doute que cela ne va pas plaire à tout le monde, mais je pense personnellement qu’il faudrait arrêter de se retrancher derrière cet argument "il faut la position strati exacte", avec pourquoi pas une étiquette avec le nom de l’espèce gravé dessus… Les vrais spécialistes de la région arrivent à identifier ce genre de spécimen. Et pas facile d’échantillonner comme suggéré, vu le nombre d’ammonites trouvées. En tout cas, très décevant ce forum où il est difficile de trouver un spécialiste du Toarcien qui veuille se mouiller un peu (je dis cela aussi par rapport aux réponses apportées à d’autres) … Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Milou115 Posté(e) 22 juin 2015 Signaler Partager Posté(e) 22 juin 2015 Oulah mon petit père il faut pas retourner le problème, maintenant si tu penses que la stratigraphie n'a aucun intérêt pour identifier une ammonite, soit... Et béh débrouilles toi... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kekefossiles Posté(e) 22 juin 2015 Signaler Partager Posté(e) 22 juin 2015 T'es gentil Milou. Pour ma part je vais l'envoyer ch... avec force (académiquement quand même). Ras le bol de ces individus qui critiquent, qui ne sont même pas capable de faire des recherches préliminaires et qui, de plus, attendent la gu... ouverte que cela leur tombe tout cuit (ce serait bien mieux avec l'étiquette). Quant à ce genre de réponse : "En tout cas, très décevant ce forum où il est difficile de trouver un spécialiste du Toarcien qui veuille se mouiller un peu (je dis cela aussi par rapport aux réponses apportées à d’autres) …" celà dénote un mépris pour tous ceux qui, quel que soit le forum, se cassent le cul pour discuter, et tenter de faire avancer le schmilblick. C'est en cela que je préfère nourrir ma chienne, elle au moins m'en est reconnaissante. Laissons les blaireaux dans leur tanière et applaudissons les individus qui veulent progresser et qui sont capables (cela s'appelle l'éducation) de dire MERCI Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyb Posté(e) 22 juin 2015 Signaler Partager Posté(e) 22 juin 2015 Je me doute que cela ne va pas plaire à tout le monde, mais je pense personnellement qu’il faudrait arrêter de se retrancher derrière cet argument "il faut la position strati exacte", avec pourquoi pas une étiquette avec le nom de l’espèce gravé dessus… Les vrais spécialistes de la région arrivent à identifier ce genre de spécimen. Et pas facile d’échantillonner comme suggéré, vu le nombre d’ammonites trouvées. En tout cas, très décevant ce forum où il est difficile de trouver un spécialiste du Toarcien qui veuille se mouiller un peu (je dis cela aussi par rapport aux réponses apportées à d’autres) … alors puisque tu t'en doutais , forcément tu a tendu le baton pour te faire taper. maintenant je peut comprendre que dans certains gisements trouver en ravine et non en place la position strati est difficile a saisir , par contre si on te le demande c'est que cela a une importance , des lors tu ne va pas nous la faire a l'envers en nous disant que l'on se retranche derriere cet argument , dans ces cas la demande au autochtones , et achète des livres monsieur je sais tout , d'ailleurs puisque tu hésitais , entre quoi et quoi c'eut été bien d'en savoir plus, et pour conclure respecte un peu les personnes qui cherchent dans la littérature pour t'aider , ils non certainement pas que ca a faire , d'ailleurs cette remarque est valable pour tout les novices qui croient que cela ce fait en un claquement de doigt. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 22 juin 2015 Signaler Partager Posté(e) 22 juin 2015 Ah! Ca faisait un petit moment qu'on n'en avait pas eu un comme ça. On commençait à s'ennuyer Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kekefossiles Posté(e) 22 juin 2015 Signaler Partager Posté(e) 22 juin 2015 Dis donc Dominique, d'habitude c'est toi qui prends un coup de sang ... c'est la perspective des vacances prochaines ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berriasien Posté(e) 22 juin 2015 Signaler Partager Posté(e) 22 juin 2015 Pour V.R.: La position stratigraphique est une donnée clef pour l'identification de chaque ammonite... les différences entre les espèces d'un même genre d'ammonite sont généralement ténues et bien souvent impossible à caractériser sur un seul échantillon, qui plus est lorsque celui ci est incomplet/pyriteux/juvénile.... Cependant, comme l'acquisition de nouveaux caractères se fait dans le temps entre ancêtre et descendant, la position stratigraphique oriente plus rapidement une détermination. Je n'évoquerai même pas les phénomènes de convergence évolutive qui pourraientt induire en erreur n'importe lequel d'entre nous si les informations sur le fossile sont partielles...(lié à un achat par exemple). Ceci dit, déterminer une espèce sur un seul échantillon n'est pas une fin en soit (surtout sur du matériel tel que celui présenté) et est encore moins une excuse pour être arrogant avec les gens qui se penche sur la détermination de manière spontanée et désintéressée. A bon entendeur... Berriasien. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Berriasien Posté(e) 22 juin 2015 Signaler Partager Posté(e) 22 juin 2015 Ah j'ai oublié d'ajouter que si vous voulez avoir l'avis d'experts rien ne vous empêche.. ils sont nombreux à travailler sur le Toarcien tels que J.-L. Dommergues, C. Meister ou P. Neige mais je doute qu'il réponde si vous gardez le même ton péremptoire.. Et s'ils répondent je pense fort que la première des questions portera sur la localité et la stratigraphie du spécimen !! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 23 juin 2015 Signaler Partager Posté(e) 23 juin 2015 Dis donc Dominique, d'habitude c'est toi qui prends un coup de sang ... c'est la perspective des vacances prochaines ?010105glasses_hand.gif Booh! J'ai vu que t'avais mis la 1ère et la 2ème couche. Donc je voulais pas le vernir, le pôôvre! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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