Invité redsun Posté(e) 18 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 mai 2011 Bonjour à tous, J'ai trouver depuis un bon moment maintenant plusieurs échantillons de ce que je pense être de la baryte bleue sur un gisement qui ne la décrit pas. Pascale03 m'a suggéré qu'il pouvait s’agir de Célestine. Comment différenciez vous ces deux minéraux qui on un faciès presque commun ? Qui peut me faire des analyses si besoin ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Augustin Posté(e) 18 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 mai 2011 Le problème c'est que ça va être un test destructif il me semble. Si c'est celles auxquelles je pense, oui effectivement, on peut avoir le doute. Tu devrais me les envoyer. Balance des photos des terminaisons, ça pourrait évoquer quelque chose à quelqu'un. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité redsun Posté(e) 18 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 mai 2011 Oui y a de grande chance que cela soit un test destructif mais je prends le risque. Et puis de toute façon, si c'est une barytine, au pire, je sais ou se trouve les poches et il y en a probablement d'autres dedans bien plus jolies. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 18 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 mai 2011 Les deux ont des caractéristiques assez proches, mais je pense que la densité fait quand même la différence. ...alors, ces bon vieux tests ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
richardmin Posté(e) 18 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 mai 2011 dans le var ,nous avons eu le meme probleme pour le collet redon - le pradet. cela avait été dit celestite bleutée en fait aprés identification correcte il s'agissait de baryte bleutée trés jolie. ne pas s'énerver on ne trouve plus rien sur ce lieu. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité redsun Posté(e) 18 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 mai 2011 Et j'imagine que la seule façon c'est de savoir si ,dans un cas comme dans l'autre, il y a présence ou non de strontium ? Qui, ici se sent de faire des analyses ? J'ai un groupe de trois cristaux à soumettre. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 18 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 mai 2011 J'ai un groupe de trois cristaux à soumettre. Réitérons...naivement... La densité ne suffit-elle pas à faire la différence dans le cas présent ? Autrement dit, les tests recommandés, ici où là, ont-ils quelque signification, ou pas vraiment ? Et dans la négative, pourquoi ? Prélever un morceau du truc ne doit pas poser problème, quand on en a plein les poches . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité redsun Posté(e) 18 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 mai 2011 Mon post n'est pas une demande d’identification. Je ne soumets aucune photo de minéraux à déterminer. Je demande simplement : 1°) Comment différenciez vous ces deux minéraux ? 2°) Qui peut me faire les analyses si besoin ? Si tu penses Claude, que mes questions ne sont pas assez clair, dis le de suite. Je gagnerais du temps à ne plus rien demander ici ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Augustin Posté(e) 18 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 mai 2011 Je n'en dirais pas plus, mais la densité n'est pas faisable, les cristaux étant sur matrice et non détachables! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cedrick Posté(e) 18 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 mai 2011 Le bon vieux test de la flamme Ba-> flamme verte Sr-> flamme orange Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 18 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 mai 2011 1°) Comment différenciez vous ces deux minéraux ? Ta question est très claire David. Ma modeste esquisse de réponse aussi pourrions nous penser, car: ...D'après ce que je lis sur des ouvrages de référence, la densité est un critère de différence . Je gagnerais du temps à ne plus rien demander ici ! ? Je n'en dirais pas plus, mais la densité n'est pas faisable, les cristaux étant sur matrice et non détachables! Bigre ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité redsun Posté(e) 18 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 mai 2011 Claude, Je me suis peut être mal exprimé, mes excuses pour le " " Si je voulais différencier ou identifier un bloc de quartz et un bloc de barytine, je suis d'accords pour dire que les présents et différents tests sont valables dans la mesure ou les deux échantillons sont de nature différente. Encore que là, je suis capable de les identifier sans passer par les tests. Mais quand il s'agit d'un minéral qui à les mêmes caractéristiques qu'un autre et dont la nature est très proche, je ne vois pas l'utilité des ces tests. C'est comme différencier une pyro d'une mimétite de Longefay. Sans des analyses poussées, tu ne peux pas faire la différence et je doute que la simple densité te permette de le faire. ( cedi dit, pour Longefay, je peux me tromper) Pour la densité, il s'agit d'utiliser du matériel quand même particulier même si rudimentaire et facile à trouver. En revanche, la réponse de Cédrick est claire et correspond à la réponse que j'attendais. Orange pour le Strontium et vert pour le Baryum. A ce titre, Merci Cédrick ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 18 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 mai 2011 Content de te revoir sur le forum, David, et en aussi bonne forme ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pachy Posté(e) 19 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 19 mai 2011 En revanche, la réponse de Cédrick est claire et correspond à la réponse que j'attendais. Orange pour le Strontium et vert pour le Baryum. Bons tests mais tu écris que les masses sont non détachables... Peut-être aussi difficile que la densité. S'il y a des cristaux bien formés, des mesures d'angles; mais il faut être très précis. Ou aussi un micro-morceau, analyse de poudre en lumière polarisée... Et puis aussi une analyse chimique par sonde... sur l'échantillon directement... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phénacite2 Posté(e) 19 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 19 mai 2011 Salut redsun ! ça fait un moment que l'on ne t'a pas vu !! Ben pour moi d'après toute la doc. que j'ai lue, concernant ces deux minéraux, ce que j'en conclue c'est que la baryte est "bleuâtre" et la célestine est "bleue" !! non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité redsun Posté(e) 19 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 19 mai 2011 Pachy, Les mesures d'angles précises nécessitent des outils de mesures précis. Je n'ai pas de labo ni d'outillage pour cela. Pour ce qui est des cristaux non détachables (ce que Augustin précise), je peux tout à fait les détacher de la matrice, aucun soucis puisque je précise que je suis près a prendre le risque de les détruire pour les analyses si besoin. Phen , il y a de la baryte blanche, jaune, bleu, marron, rouge, grise etc..... et de la célestine blanche, bleuté, bleu franche, je crois même qu'il y en a de la rose pâle. La couleur n'est pas une caractéristique pour déterminer un minéral comme ces deux là. C'est le cas pour bcp d'espèces ceci dit mais pas pour celle ci. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Géologiste Posté(e) 20 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 20 mai 2011 Il semblerai aussi que la Celestite soit soluble dans HCl et aussi HNO3 concentré à chaud (faut aimer tripatouiller). Il me semble avoir vu que c'est une solution solide quasi complète, substitution Ba par Sr. Le meilleur moyen ne serait pas microsonde ? Infos à confirmer en tout cas, je connais assez peu la celestite. ++ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
1frangin Posté(e) 20 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 20 mai 2011 il faut chercher le strontium ... je ne sais faire la manip mais je l'ai vue faire sur un coin de table avec juste quelques fiolles ... donc à chercher de ce coté la !! c'était pour un échantillon de la mine des porres résultat présence de strontium = strontianite ça doit marcher aussi pour célestite ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 20 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 20 mai 2011 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité redsun Posté(e) 20 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 20 mai 2011 Géologiste, La baryte est également soluble dans le HN03 concentré a chaud (enfin si je me souviens bien)et "ou alors" dans le Sulfurique concentré a chaud. L'un des deux. J'ai du HN03 mais rien pour le chauffer suffisamment parce que j'imagine qu'il faut l'amener à une température plus ou moins précise et constante. J'ai un grand jardin pour faire ce genre d'expérience mais bcp d'animaux et de voisins qui ne seraient pas ravi de respirer des vapeurs concentrées d'acides. Donc, je vais éviter. Avec le temps, je me raisonne sur ce genre de manip. J'ai suivi le lien de Claude sur le post de Lionel et j'ai tout lu (wouahou, c'est rare). Donc je pense que je vais me concentrer sur une analyse chimique. Je ne connais cependant pas de laboratoire d'analyses minérales dans le coin. Si quelqu'un à une adresse, merci de me la communiquer ici. Elle peut servir aussi à quelqu'un d'autre, le MP n'est pas nécessaire sauf si vous ne souhaitez pas la mettre sur le post bien sur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kayou Posté(e) 20 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 20 mai 2011 je me résonne sur ce genre de manip. Hébé ding-dong ! Tu as bien raison, on n'est jamais trop prudent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité redsun Posté(e) 20 mai 2011 Signaler Partager Posté(e) 20 mai 2011 hum Claude, tu pourrais faire un effort sur l'orthographe Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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