Révision des oeufs du lutetien de Bouxwiller

[PK67]

Bonjour,

pour répondre à ces intéressantes questions:

Dans ce calcaire les cristaux de calcite remplissent les vides et donc tout volume fermé et étanche constitue un vide comme par exemple les oeufs non fécondés ou avortés. Dans les cocons certains oeufs sont creux mais d'autres sont remplis de calcaire. J'ai également trouvé 3 cocons clacifiés ou partiellement calcifiés suite à un vide malgré la porosité des soies.

Pour ce qui est des pupes d'insectes parasites, que je n'exclue pas totalement dans mon article, elles sont en général nettement plus petites (pour les guèpes parasites) et celles des diptères parasites présentent des segments dont je n'ai trouvé aucune trace. Néanmoins les tout petits oeufs pourraient correspondre à des pupes de guèpes parasites.

La formation de pisolithes proviendrait d'un apport d'eau important qu'on pourrait juger catastrophique pour le développement des oeufs ou des pupes, d'où un bon nombre de spécimens calcifiés. Cette arrivée d'eau s'est peut être faite au mauvais moment du développement.

Dans ce contexte les lézards étaient présents (comme à Messel) mais difficilement fossilisés. Ces reptiles cherchent généralement des cavités pour pondre, or le dépôt de micrite semblait en manquer d'où l'utilisation de ces nombreux habitacles rigides et sans doute bien camouflés. Le petit lézard cité dans mon article présente toutes les caractéristiques: petit avec possibilité de pénétrer dans ces creux, s'y retourner, pondre proportionnellement deux gros oeufs souvent collés voir déformés par contact (contrairement aux pupes d'insectes. Ce point reste néanmoins à débattre.

[PK67]

Pour ce qui est de l'étude fine de ce calcaire, Karl HIRSCH m'a monté un dossier à partir des échantillons que nous avons récolté ensemble. Le problème est que cette étude n'a pas été orientée en fonction des fossiles trouvés ou de ce qu'ils pourraient être et le résultat est:

micrite, micrite ou micrite !

Un autre problème vient que beaucoup de cocons sont trouvés entiers et donc que ceux qui les trouvent ne peuvent se résigner à les couper. D'autant plus qu'il faudrait en sectionner un bon nombre et cela en nombreuses tranches.

Sur la coupe longitudinale de mon article on peu observer (après surlignage au feutre) le pourtour de la concrétion, le pourtour du cocon ainsi qu'à une extrémité une fine couche parallèle que j'interprète comme l'extrémité des soies non fixées aux feuilles comme chez les cocons actuels.

La coupe transversale n'apporte pas plus d'information mais acrédite à mon sens la présence d'un fossile et non d'une formation géologique.

[PK67]

C'est possible car à l'époque j'y allais souvent.

Ci-joint une photo de 2008 mais depuis la carrière a encore changé.

[PK67]

Je penses effectivement qu'une lame mince pourrait mettre en évidence une structure due à la soie; d'ailleurs dans l'étude réalisée par HIRSCH (non publiée) il me semble distinguer sur les coupes comme une couche fine, continue et ondulante. Elle est située dans la calcite mais nécessiterai à mon sens une étude plus ciblée et plus fine.

L'abscence d'embryon reste un problème mais cela ne veut pas dire qu'ils n'y en a pas. Par contre ce calcaire, comme à Messel, était habité de microorganismes avides de matière organique au point qu'il n'existe pas le moindre fragment de végétal fossile (à part quelques noix calcifiées et un minuscule moule externe de bois ou de champignon).

Toute matière organique facilement dégradable est consommée et ne restent que certains gros os ou des dents souvent partielles. Alors un embryon de quelques centimètres au maximum devait constituer un festin.

[PK67]

Bonjour,

ci-joint la lame mince réalisée par Karl HIRSCH à partir d'un oeuf serpentiforme. (environ 300x)

On distingue dans la calcite ce qui pourrait être la membranne fossilisée.

Une coupe a également été réalisée sur un cocon mais à un grossissement moindre, ne montrant aucune structure particulière, alors qu'il aurait fallu réaliser une lame mince avec un grossissement plus important afin d'observer les soies.

hirsch.pdf

[gaeldeploeg]

MR .Nl n'a pas reçu le travail de MR PK67! je me suis sans doute encore trompé dans l'adresse! c mnhn.fr !

Pierre, si tu veut bien m'excuser?

gael

[PK67]

Salut Gael,

je pensais que ma copine Francine lui avait envoyé ou que tu lui avais transféré !

Je lui envoie de suite !

A plus

Pierre

[Next50MY]

sujet identique dans le Paléocène de la région de Carcassonne, extrait notice BRGM:

e2a. Thanétien inférieur. Calcaires lacustres de Montolieu, avec ingression marine à la base (5 à 30 m). L'attribution au Thanétien de la première

barre calcaire de la série éocène remonte au siècle dernier. Noulet a récolté en divers lieux une faunule composée de Physa prisca, Pupa montoliviensis, P. ramesi,

Bulimus primaevus, B. montoliviensis, Cyclostoma brauni, C. uniscalare, Limnea rollandi, L. leymeriei, L. atacica, Planorbis primaevus, P. conchensis.

Cette faune, localement abondante, a été retrouvée par divers auteurs qui l'on comparée à celle de Provence et du bassin de Paris. Un autre fossile s'y

rencontre parfois : une masse elliptique de 3-4 cm de long, interprétée tantôt comme un oeuf de tortue et tantôt comme un cocon de ponte ou de

nymphose d'insecte.

[PK67]

Bonjour à tous et à toutes et merci à ceux qui ont fait progresser cette étude.

Avant de clore le sujet je tenais à signaler que j'ai mis en ligne sur le site asam67.org l'article retravaillé.

Il suffit, sur ce site, de cliquer sur Gazette de l'ASAM et d'ouvrir l'article "Révision des ovoïdes du Lutétien ...".

[silice67]

bonjour à tous,

Superbe partire de débat !

surtout pour mes filles de 12 ans

qui ont été faire leurs premières expériences ou leurs premiers pas dans la paléontologie à Boux...

elles vont être contantes de vous relire!

Merci à vous et à la personne qui nous à permis de vivre cette expérience dans cette ancienne carrière.

[gaeldeploeg]

http://www.gurumed.org/2015/07/16/le-plus-vieux-spermatozode-fossilis-retrouv-coinc-dans-un-cocon-de-sangsue/