Déformations quaternaires

[claire]

Bonjour,

Ci joint une autre déformation quaternaire, toujours à Sauvage (Marne). La coupe fait deux mètres et l'holocène est affecté. Le substatum crayeux, à - 6m , n'est pas karstifié mais présente localement une intense brèchification.

Vos commentaires sont les bienvenus.

Cordialement.

[Invité Sparnacum]

bonJour

tu as vu la craie 4m sous le niveau actuel de la nappe en ce lieu ?

[Invité Sparnacum]

peux tu mettre des lignes colorees pour discuter tes interp

Merci

[Invité Sparnacum]

as tu des images a sec ?

[Kayou]

Figures de sédimentation plutôt que de tectonique !

[claire]

Merci de l'intérêt porté.

La craie immédiatement sous jacente n'a pu être visualisée que par panneaux électrique.La coupe géologique de la sablière permet cependant d'observer des remontées importantes (50 m au SE), hors nappe, de craie brèchifiée ,sous couverture limono argileuse. Cela évoque une bréchification hydraulique.

La photo montre par ailleurs un niveau de sable décalé vers le haut et, à gauche, une faille de tassement compensatrice .La flèche rouge montre une éjection de sable. Par ailleurs, les panneaux électriques indiquent un substratum crayeux très fracturé, en accord avec la sismique pétrolière indiquant, à moins d'un km, de gros accident locaux à rejet vertical encore visible à 400 ms .Par ailleurs, la surface topographique de la terrasse alluviale présente une ondulation très marquée avec creux proches du mètre.

La coupe est donc à rapprocher des figures de "blow out fault" d'orine co simique décriteS par Montenat et al dans séismites: an attempt at critical analys and classification, in sedimentary Geology 196 (2007) 5-30, Elsevier.

Cordialement.

[claire]

peux tu mettre des lignes colorees pour discuter tes interp

Merci

Pour faire suite à la demande.

Cordialement.

[Quaternaire]

Merci de l'intérêt porté.

La craie immédiatement sous jacente n'a pu être visualisée que par panneaux électrique.La coupe géologique de la sablière permet cependant d'observer des remontées importantes (50 m au SE), hors nappe, de craie brèchifiée ,sous couverture limono argileuse. Cela évoque une bréchification hydraulique.

La photo montre par ailleurs un niveau de sable décalé vers le haut et, à gauche, une faille de tassement compensatrice .La flèche rouge montre une éjection de sable. Par ailleurs, les panneaux électriques indiquent un substratum crayeux très fracturé, en accord avec la sismique pétrolière indiquant, à moins d'un km, de gros accident locaux à rejet vertical encore visible à 400 ms .Par ailleurs, la surface topographique de la terrasse alluviale présente une ondulation très marquée avec creux proches du mètre.

La coupe est donc à rapprocher des figures de "blow out fault" d'orine co simique décriteS par Montenat et al dans séismites: an attempt at critical analys and classification, in sedimentary Geology 196 (2007) 5-30, Elsevier.

Cordialement.

Bonjour Claire, as tu des photos et interprétations de ce que tu suppose être une "blow out fault"?

Je suppose que tu connais bien ton terrain, peux tu nous dire ce que tu fais exactement , un master, un doctorat, ect...?

Que dit la biblio du coin, la séismicité actuelle?

Par rapport a ta photo, on constate plus ou moins des chenaux imputables a la sédimentation.

La seule chose qui m'interpelle c'est un "effondrement" en bas de profil qui pourrait être un "Thixothropic wedge" de la classification donnée par Montenat et al, mais comme le dis l'auteur lui même la ressemblance avec des "ices wedges" dans les dépôts pléistocènes rend interprétation délicate en l'absence d'autres marqueur de déformations cosimiques.

on attends la suite, et merci pour ces posts passionnants

[Quaternaire]

Pour faire suite à la demande.

Cordialement.

C'est un peu petit pour nous qui ne connaissons pas l'affleurement, as tu un zoom?

[Invité Sparnacum]

Salut Claire, comme nous l'a signale norte ami commun, ce qui est remarquable sur cet affleurement c'est que le "chenal" est localise a la verticales de la structure en expulsión de fluide. C est certain que si tu veux l avis eclaire des geomorphologues tu pourrais par ex faire un plan en y detaillant les objets geologiques identifies, craie brechifiee et lineaments

Comme vous avez l'article cle, comparez et discuter la similitudes de l'ex bartonien que j'ai moi meme longuement discute avec Montenat et al... Claire il me semble que ces sites quaternaires comportent des objets tres semblables a ceux du bartonien. Je suis convaincu donc je te laisse causer avec qui les specialistes... Ciao!

[Quaternaire]

Je suis convaincu donc je te laisse causer avec qui les specialistes... Ciao!

Je demande qu'a l'être , et même si j'ai moi même un TRES grand interet pour toutes les deformations de dépôts quaternaire, et spécialement les déformations d'origine tectonique, il faut rester prudent; et ne pas se laisser s'emballer dans l'exitation et voir ce que l'on a envie de voir ( ne prends pas cela personnellement Claire, car on a tous tendance à faire la même chose, moi le premier ).

Peut être est ce l'occasion de convier Sparnacum, Geomorpho, d'autres et moi même à une excursion de terrain,l'occasion de mettre des visages sur les foromeurs et les affleurements

Bien sûr tout depend si tu nous consulte car tu est seule dans ton etude, ou si tu es encadrée , toujours pas de réponse àmes précédentes questions...

[Invité Sparnacum]

Bonne idee, bcp de monde a deja vu ces betes et y compris certains auteurs mentionnes. Ca vaut le jus comme le barto et contrairement a ce dernier l acces est libre et on peutsebaigner ;-))) sans risquerun tsunammi ))))

Dates par mp a+ marc

[claire]

Bonjour Claire, as tu des photos et interprétations de ce que tu suppose être une "blow out fault"?

Je suppose que tu connais bien ton terrain, peux tu nous dire ce que tu fais exactement , un master, un doctorat, ect...?

Que dit la biblio du coin, la séismicité actuelle?

Par rapport a ta photo, on constate plus ou moins des chenaux imputables a la sédimentation.

La seule chose qui m'interpelle c'est un "effondrement" en bas de profil qui pourrait être un "Thixothropic wedge" de la classification donnée par Montenat et al, mais comme le dis l'auteur lui même la ressemblance avec des "ices wedges" dans les dépôts pléistocènes rend interprétation délicate en l'absence d'autres marqueur de déformations cosimiques.

on attends la suite, et merci pour ces posts passionnants

La biblio ne parle que de périglaciaire, mais dans des terrains plus ancien .Seuls Coulon, Benoit et Grisoni on évoqué de la néotectonique. Coulon s'est rangé après coup à l'avis de l'IRSN qui a publié en ne privilégiant que le périglacaire, sans pour autant se doter d'approfondissment par géophysique de subsurface (panneu électrique et sismique reflexion très haute résolution.

La finalité de ma réflexion géologique n'est pas d'ouvrir une guerre de tranchée, mais de comprendre une ensemble de déformation quaternaire alentour de Sauvage et dont l'intensité s'estompe au plus on s'éloigne (40 km..., à Cocloy où une déformations similaires est décrite comme sismique dans le miocène italien ) de ce site. Des causes multiples donnant un même résultat sont possibles (peri glaciaire et paléosismicité). Il faut donc se donner les moyens de les étudier objectivement, en hiérarchisant les éventuelles causes.

Outre l'intérêt scientifique du problème (d'éventuelles failles actives au coeur du Bassin de Paris , quelle aubaine géologique permettant de rechercher dans le temps les épisodes actifs de ces accidents, au Bartonien par exemple. Un épisode glaciaire important au début de l'holocène, voilà de quoi émoustiller les quaternaristes et remettre en cause les tenants de la palynologie...) se pose également la question du risque industriel (centrale nucléaire voisine et centre de stockage de déchets radioactifs, projet de stockage de CO2 dans des réservoirs pétroliers...).

Pour ma part, je connais effectivement fort bien le terrain mais ne suis pas doctorant,ayant la thèse d'Université de longue date.

Et comme le sujet motive, je continue donc à alimenter le débat par d'autres photos.

A suivre donc....

[Géomorpho]

Bonjour Claire, as tu des photos et interprétations de ce que tu suppose être une "blow out fault"?

Je suppose que tu connais bien ton terrain, peux tu nous dire ce que tu fais exactement , un master, un doctorat, ect...?

Que dit la biblio du coin, la séismicité actuelle?

Par rapport a ta photo, on constate plus ou moins des chenaux imputables a la sédimentation.

La seule chose qui m'interpelle c'est un "effondrement" en bas de profil qui pourrait être un "Thixothropic wedge" de la classification donnée par Montenat et al, mais comme le dis l'auteur lui même la ressemblance avec des "ices wedges" dans les dépôts pléistocènes rend interprétation délicate en l'absence d'autres marqueur de déformations cosimiques.

on attends la suite, et merci pour ces posts passionnants

Salut,

Complètement d'accord sur toute la ligne avec Quaternaire :

- J'aimerais bien connaître l'origine de tes préoccupations scientifiques (master, doctorat ou simple passionnée de néotectonique ???)

- Que sait-on de la sismicité actuelle et de la paléosismicité du coin ?

- A priori, ça ressemble plutôt à des figures de sédimentation (stratifications entrecroisées, remplissage de paléochenaux) accompagnées de déformations syn-sédimentaires sans rapport direct avec la sismotectonique. A confirmer donc...

A+

Géomorpho

[Invité Sparnacum]

L 'intérêt des affleurements de Claire réside aussi sur les similitudes avec ce qui existe au Bartonien, et si la cryoturbation est démontrée ici, il se pourrait bien qu'il en soit de même au Bartonien . Ce qui n'a jamais ete évoque,

compte tenu des bestioles rencontrées après un hiatus dont on ne connait pas la durée mais c'est une autre histoire.

Dans les 2 cas deux hypothesed

[Invité Sparnacum]

... 2 hypothèses ou plus qui vont s'opposer et qui trouvent de sérieuses contradictions et des conséquences non négligeables telles qu'évoquées par Claire.

[holdaf]

L 'intérêt des affleurements de Claire réside aussi sur les similitudes avec ce qui existe au Bartonien, et si la cryoturbation est démontrée ici, il se pourrait bien qu'il en soit de même au Bartonien

Salut Marc,

De la cryoturbation au bartonien alors que tu as de la faune tropicale, ce serait assez fantaisiste comme hypothese. Mais il est vrai que ce que montre claire est interessant et merite reflexion.

A+

[Invité Sparnacum]

Et oui c'est la ou je veux en venir: la ou certains auteurs interprètent des seismites (le bartonien) tu as du croco!

Le même auteur va co-signer de la cryoturbation sur le terrain de Claire... Tout Ca nous fait bien rire claire et moi

[Invité Sparnacum]

Holdafounet

pour que les choses soient claires (si je puis dire tu m'en veux pas claire )

je crois autant a la cryoturbation bartonienne qu'aux lophiodon laineux à bottes de croco

pour la simple et bonne raison que tu connais à savoir que nos seismites du barto publiees par Montenat et al se retrouvent sur le site que nous avons visité ensemble en continuité avec des diaclases conjuguées dont l'unique explication rationnelle est un regime en transpression

ni karst, ni gel ...

A+

Marc

[Quaternaire]

Salut,

merci Claire pour le zoom, cette fois ci je vois bien la faille normale

Tu m'as donc convaincu de l'existence de déformation cassant au sein de cette terrasse de la Seine .

Maintenant quelle est l'origine de cette déformation ainsi que sa chronologie?

Cette faille ne semble pas affectée la partie inférieure du profil, la ou il y a l'affaissement, ais je raison?

Qu'en est il de la partie supérieure, je ne vois pas bien.

Pour l'origine, peut être pourrais tu nous attacher un petit pdf avec le contexte structural, morphologique, coupes etc.. Les photos sont très intéressantes mais pas suffisantes pour les personnes ne connaissant pas le terrain.

[Quaternaire]

ça ressemble plutôt à des figures de sédimentation (stratifications entrecroisées, remplissage de paléochenaux) accompagnées de déformations syn-sédimentaires sans rapport direct avec la sismotectonique. A confirmer donc...

Je crois que Géomorpho a tout résumé à la lumière des infos dont nous disposons de toi Claire

Les déformations sont elles post ou syn sédimentaires?

[claire]

Salut,

merci Claire pour le zoom, cette fois ci je vois bien la faille normale

Tu m'as donc convaincu de l'existence de déformation cassant au sein de cette terrasse de la Seine .

Maintenant quelle est l'origine de cette déformation ainsi que sa chronologie?

Cette faille ne semble pas affectée la partie inférieure du profil, la ou il y a l'affaissement, ais je raison?

Qu'en est il de la partie supérieure, je ne vois pas bien.

Pour l'origine, peut être pourrais tu nous attacher un petit pdf avec le contexte structural, morphologique, coupes etc.. Les photos sont très intéressantes mais pas suffisantes pour les personnes ne connaissant pas le terrain.

La faille effectivement ne semble pas affecter la base du remplissage .Est ce une faille normale consécutive à une distension postérieure à l'éjection d'un bloc de sédiments?

De toute manière, des failles inverses dans le quaternaire alluvial sont également visibles à 15 km de là, à Longueville sur Aube et se suivent sur au moins 10 m dans la terrasse (photos pouvant être fournies, à la demande).

Ci joint un schèma structural au toit du rhétien avec position de la sablière de Sauvage (en bleu).

A suivre

[Quaternaire]

La faille effectivement ne semble pas affecter la base du remplissage .Est ce une faille normale consécutive à une distension postérieure à l'éjection d'un bloc de sédiments?

Tres bonne question

De toute manière, des failles inverses dans le quaternaire alluvial sont également visibles à 15 km de là, à Longueville sur Aube et se suivent sur au moins 10 m dans la terrasse (photos pouvant être fournies, à la demande).

Je suis demandeur

[Next50MY]

Je crois que Géomorpho a tout résumé à la lumière des infos dont nous disposons de toi Claire

Les déformations sont elles post ou syn sédimentaires?

Alors Claire ?

toujours convaincue par les déformations cassantes ou alors par de la cryoturbation ?

périglaciaire évoqué ici:

http://www.geoforum....es/#entry301170

http://www.geoforum....185#entry301185

lire page 7

http://www.persee.fr...88_hos_6_1_1754

Claire regarde aussi l'exemple de la Taiga ici:

http://www.unifr.ch/...elisol/3205.php

http://131.130.57.239/sibirien/large/Taiga_Nord/170c_NorternTaiga_site17_0689_l.jpg

[Quaternaire]

les deformations souples peuvent être liées à de la cryoturbation, les failles necessitent un tassement qui a une autre origine: effondrement, instabilité de pente, expulsion d'eau sous contrainte sismique....Claire doit encore cherchée la rponse puisqu'elle ne s'est plus connectée depuis plus d'un an