Pseudomorphose : photos de minéraux pseudomorphosés...

[STR]

Autre échantillon, mais même provenance.

 

Pseudomorphose : silice après gypse dans un échantillon de vase silicifiée, Aptien de Provence.

[Théophraste]

Calcite après banane…

 

Si c’est pas de la pseudomorphose atypique ça…

[alkimik]

curieux ^^ une petite recherche m'amène à la même photo mais en 2009 (edit: non 2016)

il y a un contexte connu ?

[Théophraste]

Sur l’étiquette, la date est 1906, et avec l’information « San Francisco », on en déduit que ce très atypique spécimen a pour origine le tremblement de terre qui a rasé la ville et toute la région.

 

Une calcification contemporaine donc ^^

[PK67 bis]

Bonjour,

rectifiez-moi si je me trompe, mais tout fossile, par définition, est une pseudomorphose et souvent une périmorphose ... à part notamment les insectes dans l'ambre qui sont considérés comme étant des "momies".

Mais cela n'empêche absolument pas de mettre de superbes exemplaires sur le forum comme cette banane !

Ce gastéropode, trouvé en brocante sans information sur sa provenance et son âge, est sans doute une pseudomorphose par des sédiments calcaires et en cour de périmorphose par de la malachite ???

[alkimik]

les définitions en minéralo-géo ça semble aller et venir :D https://www.mineralogie.club/pseudomorphe-paramorphe-perimorphe

 

blague à part s'agit-il bien de malachite? je demande juste car je me demande comment le cuivre arrive là?

[alkimik]

 

je n'ai rien trouvé sur cette banane et glooglo va pas aider

mais j'ai ceci https://www.ripleys.com/weird-news/petrified-fruit/

et ceci http://www.dryfood.org/musaceae_0001_banana_logs.php

[phoscorite]

Il y a 17 heures, Théophraste a dit :

Calcite après banane…

Une idée des conditions dans lesquelles elle a ete mineralisee ?

[PK67 bis]

Il y a 11 heures, alkimik a dit :

les définitions en minéralo-géo ça semble aller et venir 😄 https://www.mineralogie.club/pseudomorphe-paramorphe-perimorphe

 

blague à part s'agit-il bien de malachite? je demande juste car je me demande comment le cuivre arrive là?

J'ai noté Malachite mais cela pourrait aussi être un autre dérivé du cuivre. Je l'ai acquis pour la côté "original" malgré l'absence de stratigraphie et de provenance.

[PK67 bis]

Deux autres pseudomorphose avec :

un bois fossile de Chemnitz en Allemagne transformé en fluorine violet à presque noire; la gangue est grise avec des taches blanches

et

un cristal d'aragonite transformé en cuivre et cuprite.

[STR]

La photo suivante provient d'un échantillon collecté il y a seulement quelques jours.

Comme pour mes précédents clichés : Aptien de Provence

Il s'agit de cristaux d'évaporites à la surface et dans les premiers millimètres d'un banc silicifié de 5 centimètres d'épaisseur que je pense être une laminite (mais je ne l'ai pas encore mis sous le microscope).

En ce qui concerne la nature de l'évaporite avant sa silicification, je pense, mais sans certitude, qu'il s'agissait de gypse, bien que l'aspect des cristaux soit un peu inhabituel.

La hauteur de l'image est d'environ trois centimètres.

 

[phoscorite]

Bonjour. Les formes blanches sont assez convaincantes pour du gypse, en effet.

Mais peut-on savoir ce qui est réellement siliceux la dedans ? La matrice beige est-elle carbonatée ?

 

[STR]

Bonjour.

Bonne question !

En effet le site d'où proviennent mes échantillons est calcaire, et mes échantillons siliceux ne sont que des "accidents".

Ce qui veut dire que les dépôts inférieur et supérieur à ce banc sont calcaires.

Mais où la limite entre calcaire et silice se situe-elle ?

Je viens donc de faire des tests afin de répondre.

Réactif : solution d'HCl à 23% dilué au tiers (au pif).

Tests effectués sur chaque partie de l'échantillon (face supérieure, face inférieure, côté) par le dépôt d'une goutte du réactif en 3 endroits différents.

Témoin : un bout de calcaire coquiller Miocène.

Résultat.

- Sur le témoin : +++

- Sur le côté (milieu du banc) : rien

- Sur la face supérieure montrant les cristaux d'évaporite : rien

- Sur la face inférieure : entre + et ++

 

Voila voila ; ces résultats sont assez conformes à ce que l'on pouvait attendre, mais une certitude est mieux q'une supposition.

[phoscorite]

Merci. Je me serais attendu à de la dolomie...

Si je comprends bien ce serait silice beige (carbonate silicifié) + silice blanche (gypse silicifié) ?

[STR]

Oui, je vois les choses comme cela.

[phoscorite]

OK, ce serait intéressant de voir en lame mince comment se raccordent (ou pas) les deux formes de silice.

[STR]

Je vois bien l'intérêt de rechercher si cet échantillon est bien une laminite constituée d'un empilement de biofilms (avec un peu de chance, les restes des microfossiles constructeurs de ces biofilms peuvent même être observée), mais pour ce qui est du raccordement des différents constituant de l'échantillon, je vois moins ...

Peut-être pouvez vous en dire plus ?

[phoscorite]

Bonsoir. Je ne vois pas la texture en 3D, donc je n'avais pas refléchi a l'architecture sedimentaire.

Je pensais juste en termes de pseudomorphose et de timing. Si les formes blanches du gypse sont maintenant de la silice, mettons cristobalite, on s'attendrait à voir les fibres aller de la bordure vers l’intérieur de la forme. A moins qu'il n'y ait déjà de la silice (primaire) dans la matrice auparavant.

Pour le reste, le carbonate silicifié, la question serait continuité optique ou pas ?

 

 

[STR]

OK, merci.

 

[STR]

Tout autre chose.

Pour l'échantillon suivant, je n'ai qu'une hypothèse, basée sur le contexte de la découverte ; donc si vous avez des critiques ou d'autres idées, n'hésitez pas.

Mais commençons par les images :

 

 

 

 

Il y a plus de vingt ans dans le Chaînon de Saint Chinian, des travaux avaient atteint  le Trias évaporitique.

Dans le tas de déblais, constitués de gypse d'aspects variés, mais tout à fait comparables à ceux montrés dans ce sujet

-> https://www.geoforum.fr/topic/52098-cinquante-nuances-de-gypse/ 

j'ai trouvé plusieurs échantillons semblables à celui-ci qui fait 25 centimètres dans sa plus grande dimension.

Pour moi il s'agissait de gypse, et plus précisément de ce qui est appelé "gazon sélénitique" ou "croûte sélénitique".

C'est à dire une couche de cristaux de gypse qui se forme sous une très faible frange d'eau en milieu évaporitique.

Il y a quelques jours, voulant participer au sujet cité ci dessus, je recherchais mes échantillons et, par précaution, j'effectuait un petit test avec de l'HCl dilué.

Surprise ...

Effervescence +++ sur la totalité de l'échantillon !

Sur la surface des colonnes, sur la section des colonnes, sur l'encaissant des colonnes, et sur les lames perpendiculaires aux colonnes !

Donc le matériaux dont est fait cet échantillon est de la calcite (avec un peu d'oxydes de fer).

Mais, en raison du contexte, je reste quand même sur mon identification première ; une croûte sélénitique.

Et dans le cas présent il s'agirait d'une pseudomorphose en carbonate de calcium après départ du sulfate de calcium.

Malheureusement, sur le net, je n'ai trouvé aucun échantillon de cette nature afin d'effectuer une comparaison.

Donc, si vous avez des infos ...

[phoscorite]

Bonjour. Tres interessant.

Pas d'objection a une pseudomorphose de gypse, voire de gypse fibreux, aussi bien que d'un tapis de selenite.

Quant au carbonate, ce pourrait etre de l'aragonite ?

[STR]

Pour ce qui est du gypse fibreux, je ne pense pas ; le contexte ne s'y prête pas plus que l'aspect des colonnes.

Pour ce qui est du carbonate ; aragonite plutôt que calcite, pourquoi pas ...

[STR]

Toujours dans le Chaînon de Saint Chinian.

Mais maintenant dans l'Hettangien.

Non, il ne s'agit pas de fantômes d'oolites.

Non il ne s'agit pas de traces de bulles dans de la vase.

Il s'agit de pseudomorphoses en calcite de cristaux d'halite.

Nous sommes dans le contexte évaporitique de vastes étendues planes régulièrement envahies par l'eau de mer.

L'encaissant est une ancienne vase aujourd'hui transformée en dolomie siliceuse.

Les cristaux de sel ont été pseudomorphosés en calcite, qui, plus soluble, apparaissent en creux.

Ces cristaux étaient des cubes, mais sur les surfaces naturelles ils apparaissent surtout comme des dépressions dont les bords sont des triangles, des carrés, des rectangles, des trapèzes ou des hexagones.

La calcite peut être reconnaissable au fond des dépressions des plus gros cristaux.

 

Sur l'image suivante, on peut constater que deux générations successives de cristaux d'halite se sont formés.

Les brins d'herbe donnent l'échelle.

La génération des cristaux les plus petits est bien visible en zoomant, en particulier à mi hauteur, à droite.

 

 

L'image suivante montre des pseudomorphoses de cubes d'halite de plus grande taille (environ un centimètre de coté).

Les cubes d'halite de départ étant plus gros la calcite qui occupe maintenant l'espace est bien reconnaissable.

 

 

[phoscorite]

Le 19/08/2023 à 13:27, STR a dit :

Les cristaux de sel ont été pseudomorphosés en calcite, qui, plus soluble,

plus solubles que la dolomie j'imagine.

C'est tres interessant.

Dans cette pseudomorphose, on peut imaginer que la calcite bouche le trou apres dissolution du sel, ou bien qu'on a une reaction couplée dissolution-precipitation.

Est-ce que ca a ete etudié ?

[STR]

Le 19/08/2023 à 13:27, STR a dit :

Les cristaux de sel ont été pseudomorphosés en calcite, qui, plus soluble, apparaissent en creux

Je reconnais que ma phrase est incompréhensible.

Mais vous avez compris ce que je voulais dire, et c'est le plus important !

 

Pour votre question, je n'ai connaissance d'aucune étude sur la présence de traces d'halite dans l'hettangien du Chaînon de Saint Chinian ; j'ai déjà cherché mais n'ai rien trouvé.

Voila ce que dit la notice de la carte géologique au 1/50000 de St Chinian au sujet de l'Hettangien.

Soit pas grand chose.

Pourtant il y a de quoi faire ...

Mais je ne suis peut-être pas au courant de ce qui est en cours.