Un nom pour ...

[proteus]

Bonjour

Ultra débutant, je n'ai pas réussi à identifier cet échantillon de façon sûre à partir de sites internet ou des quelques ouvrages de minéralogie consultés.

Pourtant il m'intrigue beaucoup. Quelqu'un sur ce forum peut-il m'aider ?

Trouvé sur l'île de Milos (Cyclades), dans une strate affleurante longue de plusieurs mètres. Rayable facilement au couteau, mais pas à l'ongle.

Il est friable et se cassait facilement en petits éclats (photos possibles si nécessaire) lors du prélèvement . Aspect cire ou résine.

D'avance merci et désolé s'il est très commun ou sans intérêt.

[mineralparangon]

J'hésite entre Jaspe et Marne; la dureté et la cassure pour le premier, l'aspect pour le second.

[LeMelde]

Bonjour

Pourquoi pas de la serpentine

[Kayou]

...Curieux, je voyais la photo (imageshark...) il y a peu de temps en arrière, et maintenant non !

Un test à l'acide chlorhydrique pourrait servir. Calcaire ou pas .

La cassure fait penser à "quelque chose comme du silex", mais ça ne colle pas avec la dureté...

Il y a de l'onyx calcaire sur certaines îles grecques. (des vases, coupes ... dans les musées aussi)

*Tiens, curieux, l'image est là quand je fais "éditer" ... Ah! l'informatique ! C'est yo-yo et Cie...

*Tiens, c'était Proteus qui bricolait son post d'image (belle image) ? Même pas, tout est redevenu comme tout à l'heure: bon, faut aller se refaire des calories ! Bon ap !

[proteus]

Merci à vous pour ces réponses.

Serpentine du type lizardite ?

Pour compléter, un autre échantillon de même provenance, mais à dominante marron brillant.

Pour Kayou : pas encore d'acide dispo. Avec vinaigre il ne se passe rien sur les éclats de couleur verte en tout cas

(j'avais le même pb avec Imageshack, j'essaie autrement)

[LeMelde]

Serait-il possible de préciser la dureté en essayant de rayer l'échantillon avec du cuivre.

A défaut de HCl, il est possible d'essayer avec du vinaigre chaud (éviter de respirer les vapeurs), mais c'est sans garantie.

--------

De la description, j'ai surtout noté l'aspect cireux résineux ...

[proteus]

Après un petit repas, voilà quelques infos complémentaires:

Je crois avoir sous-estimé la dureté. Le couteau laisse bien une marque blanche sur les parties vertes, mais après nettoyage il reste seulement une très légère empreinte (à condition de vraiment forcer avec la pointe du couteau). Pour les parties marron, je crois pouvoir dire qu'on ne peut pas les rayer.

Avec le cuivre (bout de fil électrique, c'est tout ce que j'ai pu trouver), les parties vertes et marron peuvent le rayer.

Vinaigre chaud: RAS

Donc cela confirme qu'il faut rester sur des candidats à base de silice, c'est bien ça ?

merci

[Kayou]

et la dureté par rapport au verre (une simple bouteille, vide ou pleine !) ?

... parce que rayer des fils électriques de cuivre ça doit être coton !

P: on devrait obliger tout forumeur à avoir en sa possession une bouteille d'HCl, un bout de verre, un bout de céramique, ... !

[proteus]

Désolé pour l'équipement pas encore constitué avant mon premier post.

Oui j'ai essayé avec le verre : il est rayé , donc j'aurais du commencer par là.

Sinon la densité est faible, de l'ordre de 1,8 ou 1,9.

Est-ce que cela converge ?

[proteus]

hum .. lire densité 2,3 !

(utilisation de la méthode du géowiki, car sinon ma mesure de volume était trop imprécise.)

[LeMelde]

Je crois avoir sous-estimé la dureté. Le couteau laisse bien une marque blanche sur les parties vertes, mais après nettoyage il reste seulement une très légère empreinte (à condition de vraiment forcer avec la pointe du couteau). Pour les parties marron, je crois pouvoir dire qu'on ne peut pas les rayer.

Avec le cuivre (bout de fil électrique, c'est tout ce que j'ai pu trouver), les parties vertes et marron peuvent le rayer.

Vinaigre chaud: RAS

Les tests de dureté sont toujours plus délicats qu'on ne le croit ... S'il reste une légère empreinte, c'est que le couteau raye le caillou ; mais attention le cayou peut être recouvert par une couche plus tendre, ce qui fausse l'interprétation ! Il peut aussi être recouvert d'une couche plus dure, qui fausse tout autant l'interprétation !!!!

Les parties vertes et marrons rayent le cuivre (c'est ça ?) En principe le test du cuivre c'est l'inverse : on cherche à rayer le le caillou avec le cuivre, pour déterminer si la pierre est plus tendre que le cuivre.

Oui j'ai essayé avec le verre : il est rayé , donc j'aurais du commencer par là.

Qui il ? Le verre ou le caillou ? Le verre est rayé par le caillou, c'est ça ? Effectivement ,c'est normalement le premier test à faire ... quel verre ? vitre ou verre de bouteille ?

Sinon la densité est faible, de l'ordre de 1,8 ou 1,9.

Est-ce que cela converge ?

hum .. lire densité 2,3 !

(utilisation de la méthode du géowiki, car sinon ma mesure de volume était trop imprécise.)

Non, ça ne converge pas !!! Effectivement si ça raye le verre, il faut rester sur un caillou à base de silice. Mais s'il est siliceux, il n'a pas un aspect cireux ni résineux !!! A ajouter qu'une pierre siliceuse n'est en principe pas friable.

Même à 2.3, la densité est fort basse.

Déjà dureté à confirmer (la dureté n'est pas forcément la même sur toutes les parties du caillou)

Cordialement

[proteus]

Les tests de dureté sont toujours plus délicats qu'on ne le croit ... S'il reste une légère empreinte, c'est que le couteau raye le caillou ; mais attention le cayou peut être recouvert par une couche plus tendre, ce qui fausse l'interprétation ! Il peut aussi être recouvert d'une couche plus dure, qui fausse tout autant l'interprétation !!!!

Les parties vertes et marrons rayent le cuivre (c'est ça ?) En principe le test du cuivre c'est l'inverse : on cherche à rayer le le caillou avec le cuivre, pour déterminer si la pierre est plus tendre que le cuivre.

Qui il ? Le verre ou le caillou ? Le verre est rayé par le caillou, c'est ça ? Effectivement ,c'est normalement le premier test à faire ... quel verre ? vitre ou verre de bouteille ?

Non, ça ne converge pas !!! Effectivement si ça raye le verre, il faut rester sur un caillou à base de silice. Mais s'il est siliceux, il n'a pas un aspect cireux ni résineux !!! A ajouter qu'une pierre siliceuse n'est en principe pas friable.

Même à 2.3, la densité est fort basse.

Déjà dureté à confirmer (la dureté n'est pas forcément la même sur toutes les parties du caillou)

Cordialement

OK merci, je résume donc:

*le verre (de bouteille) est rayé par le caillou, en appuyant vraiment fort.

*le cuivre (fil un peu rigide) est rayé par le caillou. Si au contraire j'attaque la pierre avec la pointe du fil, pas de rayure sur la pierre.

* aspect: je n'ai sans doute pas utilisé les bon termes. cela me faisait penser à de la résine pétrifiée

* friabilité: il se casse très facilement en petits éclats si on exerce un cisaillement dessus, ou en appuyant sur le verre par exemple.

* la mesure de densité doit être correcte (balance élec et méthode du geowiki avec un fil au lieu du filet)

[LeMelde]

Merci pour ces précisions, Proteus.

- Si les éclats ont une forme particulière, ce serait intéressant d'en faire une photo.

- Voir si on ne voit rien de particulier à la loupe (éventuellement sur un morceau réduit en poudre). Un grès ou une argilite peuvent parfois à la fois rayer du verre et en même temps être assez friables. Ou un chert, ou un mélange ...

- Si un test est fait avec HCl, le faire sur un morceau réduit en poudre.

Cordialement

[proteus]

Merci d'avoir persévéré aussi.

Je vais donc essayer d'investiguer tout cela.

Juste un dernier mot pour aujourd'hui: les éclats forment des arêtes vives, mais je ne suis pas capable de reconnaître une forme particulière qui caractériserait un système cristallin.

Une photo pour donner l'idée (j'ai malheureusement quasiment détruit l´échantillon de ma première photo ).

Encore merci de l'accueil sur ce forum.

[jmtoulouse]

Merci d'avoir persévéré aussi.

Je vais donc essayer d'investiguer tout cela.

Juste un dernier mot pour aujourd'hui: les éclats forment des arêtes vives, mais je ne suis pas capable de reconnaître une forme particulière qui caractériserait un système cristallin.

Une photo pour donner l'idée (j'ai malheureusement quasiment détruit l´échantillon de ma première photo ).

Encore merci de l'accueil sur ce forum.

Cette dernière photo me fait penser à du... silex

[ice tea]

bonjour,

moi aussi je dirai "silex"

ice tea

[Kayou]

Comme dit plus haut: cassure fait penser à "silex", mais problème avec dureté:

le canif est rayé par le silex, et ne le raye pas ... pareil pour le verre.

Test HCl: droguerie la plus proche: investissement 1 à 2 euros pour le vie entière.

[tbrunch]

Salut,

Cassure conchoïdale, on dirait.

Etrange, cette couleur verte pour du silex?

Amitiés

Bruno

[Yvan]

Pour moi jaspe ou opale résinite ?

[jmtoulouse]

Désolé pour l'équipement pas encore constitué avant mon premier post.

Oui j'ai essayé avec le verre : il est rayé , donc j'aurais du commencer par là.

Sinon la densité est faible, de l'ordre de 1,8 ou 1,9.

Est-ce que cela converge ?

Comme dit plus haut: cassure fait penser à "silex", mais problème avec dureté:

le canif est rayé par le silex, et ne le raye pas ... pareil pour le verre.

Test HCl: droguerie la plus proche: investissement 1 à 2 euros pour le vie entière.

En réponse à Kayou, Proteus a dit que finalement son échantillon raye le verre (cf citation ci-dessus)

[LeMelde]

J'ai été surpris de voir ces éclats d'apparence vitreuse sur les dernières photos de Proteus.

En résumé : dureté autour de 6-6.5, densité autour de 2.3, et friable.

Pour moi jaspe ou opale résinite ?

http://www.monanneeaucollege.com/minerauxp...le-resenite.htm

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=11656

[proteus]

avec maintenant le test à l'acide (23%) en plus:

pas de bulles, juste une légère décoloration des morceaux verts qui éclaircissent un peu et colorent légèrement l'acide.

LeMelde, sur le même site que celui d'un de tes liens j'avais trouvé cette image

http://www.monanneeaucollege.com/minerauxp...aspe.1.net2.jpg

qui ressemble bien aussi je trouve.

merci à tous

[LeMelde]

Donc ça converge maintenant, Proteus !!!!!!!!!!!

Quelqu'un pourrait-il amener de l'information sur les opales résinites à propos de cette structure fragile qui a été constatée ?...

[proteus]

Donc ça converge maintenant, Proteus !!!!!!!!!!!

oui on dirait, super!

Quelqu'un pourrait-il amener de l'information sur les opales résinites à propos de cette structure fragile qui a été constatée ?...

j'ai trouvé cet échange, qui donne des éléments

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=3963

Cordialement

[cactus]

salut,

j' arrive un peu tard, au premier coup d' oeil, j' ai pensé à de l' opale résinite. On en trouve de la similaire mais plutôt grise, noire ou brun foncé du côté d' yssingeaux. Dans certaines zones, elle est assez friable.