Des dinos et des Hommes...

[dinomaniac80]

Selon les créationnistes, l'Homme et les dinosaures sont contemporains, et en voici un argument :

http://www.ldi5.com/paleo/prints2.php

Ces traces de pas le prouvent totalement, vu qu'elles sont dans le même sédiment, côté à côté...

Et là, je dis : La datation relative des événements ? Et le remaniement de sédiments ? Et l'érosion ?

Peut-on se baser uniquement sur ce que l'on voit sans réfléchir ? Dans ce cas, la science n'existerait pas !!!

Il est vrai que pour que ces empreintes fossilisent côte à côte à deux moments différents, il faut beaucoup de chance, mais c'est possible.

N'hésitez pas à visiter ce site notamment sur différents sujets de paléo, vous allez sûrement vous arracher les cheveux, car le site va limite à l'encontre de la science. Néanmoins, il reste quand même très intéressant à explorer (aspect historique, découvertes...) et il y a de belles photos de sites ou fossiles intéressants (quand elles sont correctement interprétées).

Bonne lecture !!!

[cumengeite]

elle est connue celle la (l'empreinte)

et l'autre taré en train de détériorer les traces pour qu'elle soient plus authentiques

dans quel monde vivons nous, je me le demande

[dinomaniac80]

Oui c'est très connu cet exemple, ça fait quelques années que créationnistes et scientifiques se battent sur ça...

Bah, chacun veut avoir gain de parole ou d'argent... Voilà le monde d'aujourd'hui...

[gohelliumaster]

sur les plage de la cote d'opale, au cap blanc nez, on peut trouver des fossiles d'ammonites, de bélemnites et des projectiles en plomb sur la surface du Gault (argile albienne).... est ce que cela veut dire que les ammonites tiraient à vue sur les bélemnites avec de beaux mousquets???

A la question " Peut-on se baser uniquement sur ce que l'on voit sans réfléchir ?" la réponse est pour eux, est clairement Oui, aveuglément..... Ils n'ont pas besoin de réfléchir puisque tout est pour eux établit par les saintes écritures (revisitées à leur sauce!!)

c'est facile pour eux de balancer sur le net des photos de trucs dont la communauté scientifique n'a pas accès.... des canulars attrape-demeuré sont courants chez ces tarés....

c'est n'importe quoi !!! les scientifiques de se battent pas pour cela...mais contre cela

visiter leur site??? Nan, j'en ai assez de ces fanatiques..... je ne vais plus voir leurs débiles écritures….

VIVE DARWIN !!!!!!

[Alcide]

sur les plage de la cote d'opale, au cap blanc nez, on peut trouver des fossiles d'ammonites, de bélemnites et des projectiles en plomb sur la surface du Gault (argile albienne).... est ce que cela veut dire que les ammonites tiraient à vue sur les bélemnites avec de beaux mousquets???

A la question " Peut-on se baser uniquement sur ce que l'on voit sans réfléchir ?" la réponse est pour eux, est clairement Oui, aveuglément..... Ils n'ont pas besoin de réfléchir puisque tout est pour eux établit par les saintes écritures (revisitées à leur sauce!!)

c'est facile pour eux de balancer sur le net des photos de trucs dont la communauté scientifique n'a pas accès.... des canulars attrape-demeuré sont courants chez ces tarés....

c'est n'importe quoi !!! les scientifiques de se battent pas pour cela...mais contre cela

visiter leur site??? Nan, j'en ai assez de ces fanatiques..... je ne vais plus voir leurs débiles écritures….

VIVE DARWIN !!!!!!

Erreur, ce sont les bélemnites qui servaient de balles, leur forme suffit à le prouver.

Il doit bien se trouver un verset pour élucider la question...

[gohelliumaster]

Erreur, ce sont les bélemnites qui servaient de balles, leur forme suffit à le prouver.

Il doit bien se trouver un verset pour élucider la question...

mais comme les rostres de belemnites ne sont pas en plomb, ça me donne raison

@+Go

[Alcide]

mais comme les rostres de belemnites ne sont pas en plomb, ça me donne raison

@+Go

J'aime la teneur scientifique de notre débat, on pourrait inviter des cré(a)ti(o)n(niste)s à nous rejoindre!

[Kayou]

Depuis bien longtemps l'irrationnel est utilisé par bien des pouvoirs pour manipuler les peuples dont ils se disent les maîtres et protecteurs...Il faudrait que cela change un jour, redéfinir "pouvoir", par exemple !

C'est un sujet éminemment politique. Quand je vois des scientifiques, reconnus pour leurs travaux, cautionner des partis politiques ... je me dis qu'ils ont loupé quelque chose dans leur vie.

Les scientifiques "responsables" qui se sont frottés à la politique, n'y ont fait que de courts ou dramatiques séjours ...Il y a des trucs comme le créationnisme qui devraient être interdits et ne le sont pas: pourquoi ?

[dinomaniac80]

Le problème est qu'il est très délicat de toucher à la religion... Plus délicat que de couper les vivres à la science apparement !!!

[gohelliumaster]

Le problème est qu'il est très délicat de toucher à la religion...

Pourtant, moi, ça ne me pose aucun problème, tant qu'ils l'arborent en système politique ..... comme ils veulent l'imposer....

la religion n'est pas une politique mais une " ligne de conduite" strictement personnelle (enfin normalement)

le problème, c'est que l'on ne s'improvise pas scientifique comme ça, alors que précheur ou Gourou (c'est pareil) c'est très facile, pas besoin de diplome!!!!

@+Go

[Alcide]

Pour avoir eu la chance de côtoyer quelques célèbres (et défunts) ecclésiastiques paléontologues universitaires, je crois pouvoir affirmer qu'ils n'adhéraient en rien aux thèses créationnistes.

Ils les déploraient même en soupirant... :coucou!: et savaient distinguer Livre et livres...

[ANDRE HOLBECQ]

salut les copains! J'ai en collection une petite botte en silex ; est-ce que ça prouve que des minililliputiens fréquentaient la plage du Cap Blanc Nez au crétacé ?

j'ai aussi, en collection, un bel organe en pyrite (le petit chose et les deux orphelines) très suggestif, est-ce que pour autant il faille suspecter une hypothétique tribue de coupeurs de c... ou d'une autre aux individus pourvus d'organes capables de mettre le feu au ...

J'ai un galet de craie à perforations de mollusque lithophage ressemblant à une tête de Seymouria... et alors ?

Le petit coup d'oeil que j'ai jeté me fait penser au délire le plus fantastique: on y présente des ours au carbonifère; tiens j'y pense il y manque le fameux homo alaouit de l'ordovicien d'Erfoud pour compléter le décor.

Quand à l'empreinte d'humanoïde du plateau de "Daü "; alors là , ils ne reculent devant rien... il y avait déjà l'animal avec deux pattes plus courtes d'un côté histoire de marcher sur une pente en restant vertical mais quelle "couillonnade" !!!

Je me souviens d'un article dans S&V junior je crois, où le pseudo mystère des crânes de cristal était élucidé.

Bref tout cela serait risible s'il ne s'agissait en réalité d'une réelle offensive dans le but de prendre le pouvoir, et d'asservir les populations dans l'ignorance; d'où tout ce que j'ai déjà écrit là dessus ainsi que les attentions toutes particulières du Conseil de l'Europe.

Nous ferions mieux d'ouvrir un sujet sur Charles Darwin c'est son année commémorative!

[ANDRE HOLBECQ]

"Il y a des trucs comme le créationnisme qui devraient être interdits et ne le sont pas: pourquoi ?" citation de postevacant

Parceque la liberté de penser est fondamentale! Même de penser des conneries ! Cela a même un "intérêt": celui de nous faire rigoler ... tant que ça reste des pensées; là où ça ne va plus, c'est quand ils se prennent au sérieux et se mêlent d'interdire l'enseignement de l'évolution en sciences de la vie et de la Terre.

s'ils interdisent l'enseignement de l'évolutionnisme, c'est bien parcequ'ils le craignent, c'est bien parceque quelques uns de leurs meneurs savent parfaitement qu'ils manipulent, faussent, combinent tout ce qu'ils peuvent en mentant avec un culot qui dépasse l'entendement.

Qu'ils s'expriment ! Mais soyons toujours prêts à les casser publiquement sans la moindre hésitation. C'est simple il n'y a qu'à les laisser venir avec "leurs preuves" et alors ... c'est le jeu de massacre. Encore faut-il être bien informé et cultivé en sciences, notamment en paléontologie. Fermer les yeux, ne rien dire, c'est leur laisser le champ libre, je ne pense pas que ce soit la bonne méthode. On en a même eu la preuve récemment au Conseil de l'Europe. Demandez au Député retraité Guy Lengagne ce qu'il en pense ...

Le 4 juillet 2007 à 18h08

Créationnisme : le Conseil de l'Europe veut-il enterrer Darwin ?

Par Jean Etienne, Futura-Sciences

Guy Lengagne, ancien député français mais toujours membre du Conseil de l'Europe, enrage. Il affirme que la docte assemblée, qui selon Robert Schuman devrait être un "laboratoire d'idées", évolue mal, frappée d'une maladie invalidante qui frappe de plus en plus nos sociétés : le retour de l'irrationnel. Et pour cause, car son rapport, qui dénonce très intelligemment et avec courage les "dangers du créationnisme dans l'enseignement" a été refusé le 26 juin dernier (par 64 voix contre 46), et renvoyé en commission, c'est-à-dire en pratique dans les oubliettes.

Guy Lengagne

"Nous assistons aux prémices d’un retour au Moyen Age", affirme Guy Lengagne, qui se dit à la fois stupéfait, effrayé et choqué, de même que la commission qui a longuement travaillé sur ce rapport et qui n'hésite pas à parler de censure, donc d'une violation des libertés d’expression (et même de pensée), le plus primordial des droits de l’homme. Ce qui, dans une Assemblée qui multiplie les leçons sur la liberté et sur les périls risquant de menacer la santé, physique comme mentale, de nos sociétés, pose un sérieux problème.

Guy Lengagne ne voit cependant pas dans ce refus une volonté de l'Assemblée elle-même, mais plutôt le résultat de manœuvres concertées de ceux qui veulent par tous les moyens, autant religieux que sectaires, lutter contre la théorie scientifique de l'évolutionnisme et imposer les idées créationnistes qui relèvent de la croyance.

"The Origin of Species", édition originale de Charles Darwin

Le créationnisme

Le courant créationniste est essentiellement né aux Etats-Unis il y a une vingtaine d'années (du moins dans sa version moderne) lorsque des groupes d'inspiration religieuse ont entrepris de balayer l'argumentation scientifique issue des découvertes de Darwin pour expliquer l'histoire à la lumière exclusive des textes religieux et de la Genèse. Les plus durs d'entre eux affirment que le monde a été créé en six jours, et pas une seconde de plus ou de moins, tandis que d'autres acceptent un processus à plus long terme, mais toujours conduit par un "créateur". C'est l'intelligent design, dont les représentants se rencontrent aussi bien dans les milieux chrétiens que musulmans.

Mais aujourd'hui, ces thèses sans la moindre base scientifique se répandent progressivement en Europe, quelquefois en suivant des canaux pseudo-religieux.

C'est ainsi qu'en Pologne, le ministre de l'éducation Miroslaw Orzechowski (extrême-droite), qui avait déjà décidé de mettre à l'index des programmes scolaires certains auteurs comme Goethe, Kafka, Dostoïevski entre autres, a condamné publiquement le darwinisme à l'automne dernier, comparant la théorie scientifique à la trame d'un mauvais film de science-fiction.

En Italie, la ministre de l'éducation Letizia Moratti, sous le gouvernement Berlusconi, a déposé en 2004 une proposition de décret destiné à abolir l'enseignement de l'évolutionnisme dans le primaire et le secondaire. Mais grâce à une véritable mobilisation de scientifiques, c'est la proposition de décret qui a été finalement abolie… Et la ministre a remis sa démission.

Au Royaume-Uni, après l'approbation par Tony Blair en 2006 de l'enseignement créationniste dans certains établissements de la High Scholl et trois jours de rassemblements d'adeptes venus du monde entier, le plus important syndicat de professeurs du pays, le NUT (National Union of Teachers) a demandé que soit mise en place une barrière légale afin d'entraver la progression de ce que Guy Lengagne, mais il est loin d'être le seul, qualifie de "cancer mortel pour la pensée scientifique".

En Allemagne, des professeurs d'un lycée privé reconnu par l'Etat ont décidé d'enseigner que les différents types d'animaux sont l'œuvre directe d'un "créateur". Le tollé et les protestations des parents devant cette orientation qui se voulait antiscientifique n'ont réussi qu'à obtenir… l'approbation du gouvernement, sous le prétexte qu'aucune infraction aux programmes scolaires n'avait été constatée.

Atlas de la Création

Début 2007, un luxueux ouvrage apparemment scientifique, l'Atlas de la Création, était envoyé par la poste aux recteurs d'universités de France ou d'écoles supérieures, dont la plupart s'empressaient d'ailleurs de le mettre à la disposition des étudiants. On les comprend, car l'aspect de l'œuvre, dont le contenu et l'illustration évoquaient un contenu de très haut niveau, n'appelait aucune méfiance au premier abord. Mais une lecture plus attentive dévoilait les intentions de l'éditeur, un Turc nommé Harun Yahya, qui étaient de détruire la théorie évolutionniste de Darwin par de multiples exemples, notamment en démontrant, photos en couleurs à l'appui, que nos espèces contemporaines se rencontraient déjà abondamment dans les fossiles, et donc que l'évolution telle que décrite par les (vrais) chercheurs était fausse.

L'Atlas de la Création, recueil de pseudo-sciences.

Las, un examen plus approfondi dévoilait de nombreux trucages. Certaines photos de fossiles ainsi mises en corrélation n'avaient aucun rapport entre elles, quelquefois même appartenaient à des espèces différentes, dont certains caractères étaient habilement mis en valeur au détriment d'autres.

Très rapidement, le livre a été retiré des rayonnages (mais quelquefois conservés à l'intention des étudiants effectuant des recherches sur les sectes religieuses, selon nos sources), tandis que le ministre de l'Education Nationale Gilles de Robien adressait un avertissement déclarant que "ce livre est dangereux et ne correspond pas aux programmes scolaires". Quelques mois plus tard, le même ouvrage débarquait en Belgique et en Suisse, où sa diffusion était aussitôt interdite dans les établissements scolaires.

La Science recule-t-elle ?

Alors que le Président du Conseil de l'Europe, le sénateur belge Luc Van Den Brande connu pour son catholicisme ultra, déclarait ironiquement "Le Conseil de l'Europe n'est pas une Académie scientifique mais une organisation politique", Guy Lengagne ne tarissait pas de mots extrêmement durs envers cette décision qu'il assimile à une véritable censure et à une victoire décisive pour les créationnistes et néocréationnistes (l'"intelligent" design). "Nous avons eu affaire à de violentes oppositions de la part d'un parlementaire russe, soutenu par des Hongrois ; il assimilait l'évolutionnisme au stalinisme, au nazisme et au terrorisme !", assurait-t-il avec insistance en quittant la réunion dans le brouhaha général, clamant "J'ai honte de ce Conseil de l'Europe où j'ai passé dix ans de ma vie !".

Lors d'une conférence de presse organisée le même jour à la hâte, Guy Lengagne déclarait "La cible première des créationnistes contemporains, essentiellement d'obédience chrétienne ou musulmane, est l'enseignement. […/…] Nous sommes en présence d'une montée en puissance de modes de pensée qui, pour mieux imposer certains dogmes religieux, s'attaquent au coeur même des connaissances scientifiques", poursuit-il. Et de s'inquiéter de la montée en puissance des fondamentalistes religieux au travers du mouvement créationniste, qui selon le rapport original n'a rien à voir avec l'enseignement de base du fait religieux tel qu'il est pratiqué depuis des siècles, mais semble plutôt conçu pour fédérer entre elles les énergies d'extrémistes se prétendant d'inspiration divine, aussi bien catholiques qu'islamistes. Le rapport devrait être à nouveau présenté en octobre, cette fois par la députée luxembourgeoise Anne Brasseur, qui ne manquera pas de se faire l'écho de l'inquiétude de son prédécesseur Guy Lengagne. Espérons que le Conseil de l'Europe sera alors sorti de sa torpeur.

Quelques sources (liste non exhaustive) :

La Voix du Nord

Marianne

Les Conférences de Citoyens de STRASBOURG

Psychomédia

fr.soc.sectes

Ce sujet vous a intéressé ? Plus d'infos en cliquant ici...

Commenter cette actualité ou lire les commentaires

Charles Darwin.

Sur le même sujet Tout savoir sur Darwin et la théorie de l'évolutionRetour sur la place de l'homme dans le règne animal

Darwin théorie de l'évolution

Guy Lengagne sur le site de l'Assemblée Nationale françaiseLe sénateur belge Luc Van Den BrandeNational Union of TeachersSite web de l'Atlas de l'Evolution

Guy Lengagne, Créationnisme, Évolutionnisme, Évolution des espèces, Darwin, Atlas de la Création, Harun Yahya, Intelligent design

[weedh'atao]

une empreinte d'homme à coté de celles des dinos?

oui, c'est tout a fait possible... avec les machines à remonter le temps, bien planquées aux USA, du coté de Roswell, ils l'ont piqué aux russes pendant la guerre chaude en 2048

anticipationniste...

[jnoun11]

salut andre

dit donc je me balade sur le site des creationistes et que vois je la ...???

Les plus anciens dinosaures ( Eoraptor, Herrerasaure, etc. ), du trias, étaient déjà bipèdes et hautement spécialisés avec entre autre cinq doigts aux pieds et aux "mains" !

http://www.ldi5.com/paleo/dinos.php

evidemment si on trouve une empreinte a cinq doigts a cote d une empreinte de sauropode c est obligatoirement un humain au lieu que cela soit par exemple tout simplement la patte avant dudit sauropode...ou l empreinte d un de ces dinosaure cites plus haut...

chacun ici va essayer de trouver les defauts de l autre camp...et bien sur ce ne sera pas un dialogue ouvert entre les deux camps...mais deux monologues ou chacun ne voudra pas ceder un centimetre de terrain...de nombreux scientifique ou amateurs en mal de celebrite interpretent les donnees du terrain comme cela les arrangent a un moment donne.

pendant ce temps on ne travaille pas a elargir la connaissance globale du monde ou a ameliorer ce monde . on reforme a tour de bras des systemes educatif pour faire plus d imbeciles qui manqueront de passions mais qui consommeront tellement bien...

a tucson chaques annee ,j ais un rendez vous tacite avec des hamishs, ils arrivent dans mon exposition de reptiles marins, il y a toujours un disons meneur et ses etudiants plus jeunes, au debut ils sont plutot moqueurs et le meneur critiques bien sur tout ce qui lui tombe sous la main,moi j essaye bien de faire un pas vers eux en disant que la science trouve une explication de certains problemes et que pour dieu, c est une question intime de foi qui n a pas besoin de justificatif,mais non aucun des camps ne cherche la paix ou un consensus...et ils repartent persuades que c est eux qui ont raisons.

pourquoi pas apres tout moi je ne peut vivre a leur maniere et ils sont libres de penser ce qu ils veulent du monde...ce qui devient dangereux c est quand un des camps essaye par le force ou par la ruse d imposer son idee a d autres sans apporter d argument concrets ,indiscutables de ce qu ils avancent ...

perturbants ainsi ceux qui manquent de courage dans leur conviction de libertes individuelles et qui subissent les frustrations diverses a chaques moments de leurs vie et finissent par croire que c est ainsi; qu il faut se soumettre a la volonte collective et oublier nos reves ...et la stupidite devient la loi...

je vis depuis tres longtemps dans un pays ou la pauvrete est un poid enorme sur le quotidien...pourquoi n y a t il pas de musee de paleontologie ici au pays de tout les superlatifs en paleontologie? n y a t il pas eu avant nous de grand hommes qui auraient deja voulu creer un musee ou devellopper cette culture de l evolution? il y en a eut de nombreux ,tous ce sont casser les reves sur le poids du fatalisme propre a tout systeme ou le probleme du quotidien se pose avant de penser a l evolution ...ce qui est triste c est qu a force de coupe budgetaires dans les credits de la science en france on retournera a la transmission du creationisme et de toutes ses derives...

vive la passion

cordialement

jnoun