Makrock

Excusez mais on est en train de raconter des carabistouilles. Pulcano, le Radon 220 provient d'un isotope "stable" du Thorium (demi vie de 10 milliards d'annee), le Thorium 232. Le radon 220 a une demi vie d'environ 55.6 sec. Faire un copier/coller d'une chaine de desintegration, ca n'est pas expliquer surtout si ca concerne la mauvaise chaine. Ne me cherche pas sur ce domaine, je connais un peu. Par contre le Radon 222 provient de la desintegration de l'Uranium. Si tu veux jouer au correcteur dans un domaine scientifique, evite les erreurs toi meme. Le porteur de menhir, maintenant, oui, le radon, comme tout les gaz, peut se melanger dans de l'eau, moins bien que de l'oxygene mais mieux que le neon par exemple. Finalement, ca veut surtout dire que l'eau de ce puits a passe a travers des couches de roches probablement granitiques et qu'elle est probablement chargee en thorium qui se degrade en radon. Le Thorium 232 n'est pas un produit de l'activite humaine de toute facon. A propos du radon, je vais vous en raconter une bonne. Le radon n'est pas toujours ou on le croit. Dans la craie du cretace sup du bassin parisien, il y a un niveau riche en glauconie qui donne une craie bleutee. La glauconie est formee par l'alteration de la biotite en milieux reducteur marin. C'est un truc classique. Mais la biotite contient des petits cristaux de mineraux radioactifs notemment des zircons. Donc, la glauconie est souvent associee avec un taux important de radioactivite. Les maisons dans le nord de la France etaient construites en alternant des moellons de craie normalle blanche et de craie bleue. C'est beau. Mais comme on n'aere pas tellement sur la region de Lille, ces vieilles maisons se trouvaient etre des nids a radon.

Interessant, ca va permettre de definir parfaitement la zone de Benioff mais j'aimerais bien voir une carte des seismes en fonction de la profondeur. Et puis j'aimerais aussi bien savoir a quoi ca correspond cette profondeur de 26km. Finalement, c'est assez interessant de voir que ce seisme a des ajustements assez profonds, jusqu'a 90km mais assez frequemment entre 40-65 km. C'est vraiment un glissement majeure de la plaque Pacifique. Il y a un truc interessant a observer. Il y a une serie de monts sous marins orientes NE-SW dans cette zone. Est ce que ca correspond a un ancien point chaud ? Et meme si ca ne correspond pas a ca, je me souviens que la subduction de seamount et d'iles volcaniques ne se passe pas facilement, ca coince, les iles sont debites en tranches et ca doit donner des trucs bizarres. Une fois que c'est passe, faut digerer l'ensemble. C'est un peu comme quand on se prends une 1/2 douzaine de langoustines grillees avec un beurre a l'ail a 9h30 du soir.

Oui, la catastrophe de Malpasset est une tragedie typiquement due a une mauvaise etude d'implementation du cote de la geologie (Pas de fonds, comme d'hab...). Encore une fois, je vais me faire l'avocat du diable: le geologue n'est pas un scientifique ordinaire. C'est pour cela que notre boulot est si interessant. On travaille sur des echelles de temps improbables de l'ordre du millions d'annees, sur des forces incroyables et tout cela, sur avec des donnees imparfaites. On ne peut pas faire de predictions sures a 100% et surtout, on est oblige de faire des trade-offs: ca veut dire qu'il faut jouer entre les probabilites et les couts. C'est la qu'on fait la separation entre les bons et les degraisseurs de mammouths. Le geologue est un praticien, il doit allier l'experience au feeling, a l'intuition. On ne peut pas travailler en risque zero. Dans le cas du Japon, c'est serieux mais je demande simplement de relativiser par rapport a Tchernobyl. Pour les ceusses qui sont interesses, voila les donnees d'exposition au porte de la centrale nucleaire (en micro Sv/hre). Bien entendu, les doses dans la centrale sont beaucoup plus elevees. 14/03 AM 20 14/03 PM 15 15/03 AM 8217 15/03 PM 489.8 16/03 AM 3391 16/03 PM 1937 17/03 AM 1472 17/03 PM 646

Le probleme, c'est que les seismes historiques sont en intensite (Mercalli je crois), cad l'echelle de destruction causee. C'est tres difficile d'evaluer l'energie reellement liberee vu qu'on avait pas trop de seismometres au Moyen Age. Bale, par exemple, a ete entierement rasee (J'etais militaire a Fribourg en Allemagne et les profs de geologie de la fac de Fribourg mentionnaient ca lors d'une excursion sur la plaine de Bade et au Kaiserstuhl.). Ca doit etre le 1386 qu'on voit sur la carte. Mais les constructions au Moyen Age etaient, en moyenne, moins solides que maintenant. Donc, c'est difficile de juger.

L'acide borique n'est pas utilise pour ralentir les neutrons mais pour absorber les neutrons thermiques, les moins energetiques. A propos de sources d'information sur les radiations, il y a des documents relativement fiables, en fait, c'est ce qui est lu durant les conferences de presse: http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300322727P.pdf (Merci a Sayid qui m'a file le lien) Les niveaux d'exposition que j'ai donne pour Tchernobyl etaient hors de la centrale bien entendu, donc comparable a ceux que nous pouvons avoir en ce moment pour Fukushima. On trouve des informations sans trop de problemes sur cet accident, je trouve les japonais plutot transparents. Les informations de plus se recoupent malgre les sources differentes.

Pulcano... STP, un peu de respect: "...la catastrophe de Tchernobyl est dépassée...". Non, non et non. Non, Tchernobyl etait une tragedie d'une ampleur largement superieure a celle du Japon. Je pense que tu ne te rends pas compte de ce que tu dis, que tu manques de respect vis a vis des victimes, des heros de Tchernobyl. C'est comme si qq'un disait que le bombardement de Dresde est largement depasse par celui de Londres ou que "les nettoyages ethniques en Bosnie sont de la meme ampleur que ceux des nazis". Un peu de pudeur svp, messieurs. Cela dit, la situation est serieuse. EDIT: Niveau d'exposition a Tchernobyl, autour du reacteur 4 au moment de l'explosion: 10 000 - 300 000 mSv/hre Niveau d'exposition a Fukushima, en dehors du reacteur: 11 mSv/hre Niveau d'exposition a Fukushima, dans le reacteur (mais je doute que quelqu'un y penetre): 400-1000 mSv/hre Niveau de radiation d'une radio des poumons: 6-18 mSv Mon pere, a In Eker, lors de l'incident Beryl, a subis des doses de 10-20 rems (100-200 mSv) pendant une periode qq heures (l'evacuation du site). Certains de ses camarades ont subis une exposition de plus de 100 rems a plusieurs reprises (>1000 mSv).

Plutot que de parler dans le vide, avec des "on a l'impression", "faut croire...", "Je ne sais pas ce que ça implique, pour moi..." etc..., je vous conseille cette excellente page sur Wikipediaqui donne un apercu clair des graves evenements du Japon. Les 2 remarques de Pascal sont excellentes: 1/ La gestion par le prive de telles installations est a mettre en cause. Profits a tout prix sans controle fort de l'etat. Finalement, le parallele avec les gaz de schistes n'est pas si mauvais... Mais j'en reste la... 2/ Je trouve dans certains posts un delectation morbide a regarder l'enchainement des evenements, a faire des hypotheses qui s'averent fausses apres verifications. J'ai vecu des situations de crises "industrielles" personnelement (un blow out en Angola notamment, une attaque d'une barge par un village dans le delta du Niger et un puits incontrolable, c'etait le pire mais le moins spectaculaire, rien en surface, du cote de Kwale, au Nigeria). Sur les sites, on a toujours des Cassandre comme ca, des gens qui donnent leurs impressions et imagine un deroulement ineluctable des evenements dans leur sens. Ca n'amene rien de positif, sinon de la panique et des defauts de jugements. Regardez ce site, ca donne une bonne idee, la situation est grave pas la peine d'en rajouter. On n'est pas sur CNN. A propos de la France, il y a 2 zones sismiques avec des centrales: l'Alsace et la region du Rhone autour d'Avignon (Faille de Nimes et d'Uzes). D'apres les excellents travaux de Schlupp (2001), la faille de Nimes a joue d'environ 500 m depuis la crise messinienne. C'est pas violent. Sur l'Alsace, je dois avouer n'avoir aucune experience.

Ca joue sur la subduction de la plaque pacifique. Ca s'ajuste petit a petit. Pour le moment, il n'y a pas de raison que ca se mette a jouer sur la plaque Philippine.

Jex, je pense que tu as raison. La zone de gauche de la route a suivi les ondes sismiques. La zone de droite est restee intacte. Si tu observes le revetement, tu t'apercois que la zone de gauche est faite de "plaques" d'environ 1 m de large alors que la zone de droite a un revetement traditionnel, continu. Cette route semble donc avoir ete construite en 2 temps. La route est sur une pente, peut etre une zone faillee. Quand la faille a joue, la zone presentant un point faible a lache, la jonction entre les 2 parties de la route. Je ne sais plus ou j'ai lu ça mais le Japon se serait déplacé de 2 m 50 lors du séisme ! Encore un pretexte pour augmenter les billets d'avion !

Bon, maintenant, qui va m'expliquer CA ? http://inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/quake1/bp36.jpg Dieu n'aime pas les lignes jaunes ???

Non, quand tu regardes la taille des grains, tu t'apercois qu'il y a 2 types de grains: des grossiers et des tres fins. C'est ce qu'on entend par bi-modal. Quand tu fais un graphe de la taille des grains en fonction de leur frequence, tu vas avoir une vallee (les grains tres tres fins), une colline (les grains fins : mode 1), une autre vallee (les grains moyens) et une autre colline (les grains grossiers: mode2).

La dolomie fait effervescence, lentement, a son rythme. Plutot calcaire/dolomie silicifie. On distingue des petites structures plus foncees qui peuvent etre des fossiles. La cassure suggeste un reseau de fractures comme une roche carbonatee. Mais l'absence d'effervescence oblige une autre explication

Je dirai de la pierre a paver les rues du quartier latin a Paris. Prelevee en 1968. Si en rajoutant de l'acide, la pierre perd ses asperites, c'est donc de la pierre a peau lisse.

C'est du tofu ???

Un petit point de details sur ces fameux BIF. La Vie hait l'oxygene. L'oxygene est un poison. Seules certaines bacteries ont la possibilite de metaboliser l'oxygene. D'autres ont acquis la possibilite de rejeter l'oxygene (photosynthese) pour rendre la vie impossible aux autres. C'est un peu comme le mec qui pete dans une piece pour forcer les autres a se casser (Je sais, la metaphore est un peu lourde mais j'ai rien trouve d'autre). Bon, il y a 2.5Ga, on a vu l'apparition de cyanobacteries qui utilisaient cette strategie. L'atmosphere terrestre ne contenait que peu d'oxygene. Nous etions en milieu reducteur. L'apparition soudaine de cette oxygene a entraine la precipitation des sels de fer en solution dans l'eau. Ca a du etre un evenement assez catastrophique pour la vie: fixation du fer dans des roches, changement du pH de l'eau, du potentiel redox etc... La reponse evolutive de certaines bacteries a ete d'utiliser cette oxygene pour survivre. D'autres se sont sauvees dans des zones sans oxygenes. Et certains autres organismes ont acceptes d'etre parasites par les bacteries "oxygenophiles". C'est nous... Nos cellules contiennent des organismes qui se chargent de la respiration, les mitochondries. Ces organismes sont des bacteries parasites, avec leur propres code genetique, different du notre. Voila, je pense que la plupart, nous connaissons cette belle histoire mais quand meme, les BIF, c'est grace a eux qu'on existe.

Allez, je me lance. On se moque pas. C'est eclectique par Andrew Young, le film "The Commitements", bon, la version originale de James Carr vaut la peine egalement et elle est surement meilleure. Mais,le film me rappelle l'Irlande des annees 80, Dublin, l'odeur de charbon, les quais de la Liffey, Kathrine. Et aussi, la chanson me rappelle une maitresse qui est decedee et que j'aimais absolument et finalement Andrew est incroyable. Il avait 17 ans au moment du film... . Ecoutez seulement. C'est juste splendide. La musique ethiopienne dans toute sa splendeur. J'espere que ca donnera envie a certains d'aller en Ethiopie, un des plus beaux, des plus attachants et des plus authentiques pays au monde. Je t'aime, Aster.Le Rebetiko... C'est un style importe par les grecs d'Anatolie, de Thrace qui durent quitter la Turquie dans les annees 20. C'est une tragedie peu connue, il y eut des massacres commis par les turcs. Ces gens, deracines, en Turquie depuis des centaines voir plus de mille ans, arriverent en Grece et inventerent un blues. Je parle grec, donc ca aide, mais ecouter seulement, c'est trop beau, trop triste, trop sensuel pour n'etre que grec. Dimtri Mpash interprete un classique "Mana mou Ellas" (Ma mere la Grece) Je n'ai pas de maison ou retourner Ni de lit pour dormir Je n'ai pas de rue ni de quartier Ou je puis chanter pour le 1er mai

Bon, bonne nuit tout le monde, c'est effectivement bi-modal, avec vraiment beaucoup de debris lithiques (non quartzeux et non feldspathiques). Je continue a suggerer un heritage d'orogene continental, climat semi-aride. Et quand au cinema, je retourne aux Simpsons. Je viens d'acheter la collection complete saison 1-19.

Bon cette fois, ca a l'air serieux. Je prefere le mettre dans le forum Geologie que dans la partie Meteorite a cause de l'impact extraordinaire que ca pourrait avoir. http://journalofcosmology.com/Life100.html

En revenant sur des vieilles chartes que j'utilisais du temps ou j'etais productif, on mesure le % de grains de quartz (60-75%), le % de grain de feldspath (2-5%) et les fragments lithiques (20-35%), ca me donne "recycled orogen" avec influence oceanique marquee, provenant probablement d'un milieu a la limite du semi-aride.

Voir la discussion sur les strates de Cap Creu: la glauconie est un mineral argileux se formant en milieu marin Les nodules polymetalliques se forment a la surface des fonds marins (des qu'ils sont enfouis, le milieu devient reducteur et les nodules disparaissent, dissous). Bien entendu, les amas sulfures. De facon generale, la plupart des sediments se forment dans les oceans. Donc, une partie de leur diagenese (cad les premieres transformations sous l'effet de la pression et de la temperature) se passe en milieu marin. Finalement, puisqu'on parle de milieu aquatique, je ne peux resister a etendre a d'autres milieux aqueux (attention, pas de jeu de mots hasardeux): les fosses septiques. Dans les vieilles fosses septiques, on peut trouver des cristaux de "Jenemesouvienspluslenomite". Les specialistes des fosses septiques doivent connaitre.

La glauconie, c'est joli en plus. Comme le dit Next, c'est super puissant pour les correlations. L'arrivee de la glauconie, c'est un peu comme ce coin de mer qu'on distinguait enfin, en arrivant en Normandie, quand on partait en vacances de Reims a St Cast. Maman me disait "Sent le sel sur tes levres !" et, meme s'il n'y avait rien, on le sentait. C'etait la MER. Et bien, c'est ca, la glauconie, le coin de mer gris bleu qui se confond avec le ciel. Attention cependant, la glauconie peut dans certains cas etre remanie et devenir un apport detritique. Dans ce cas, les petits grains se trouve dans le ciment (calcaire ? marne ? anhydrite ? )... Je pense que c'est de la glauconie neoformee mais cependant, c'est tres difficile sur une seule vue. J'aimerai savoir ce que c'est que ce ciment. Test a l'acide pour voir si c'est purement CaCO3 ou bien dolomitique ou bien si c'est de l'argile.

Alors moi, je suis positif. Ca ressemble vraiment a de la glauconie. Si on se place dans l'hypothese d'un environnement deltaique, ca indique le passage d'un milieu purement lacustre a un environnement plus marin. Next, tu as raison, les cuttings me manquent un peu. C'etait le bon temps, cuttings, carottes, apero en fin de journee, demoiselles pour la soiree et plus... J'etais jeune, j'etais beau, a cette epoque, des fils d'argent n'egayaient pas ma chevelure d'ebene... Regrets !

Mon chat s'est installe a moitie sur le clavier, ca devrait donc ne pas etre un transport hydraulique. Mais bon, mon chat a des connaissances limitees en geologie. A priori, la classification est trop heterogene, j'ai meme l'impression d'une classification bimodale mais bon, il faudrait etudier ca plus en detail sur une dizaine de photos. On voit egalement que les grains sont d'origine trop diverses: des quartz, des feldspaths (?) et des elements sombres. Je n'ai pas suivi la discussion depuis le debut mais ca ressemble vraiment a un sable de certains environnements deltaiques.

De mon cote, voir la discussion "Traduction" : I give up...

J'aime ce nom... Age Eburneen. On s'imagine un age a la Tapis, severement burneen. Un age costaud, qui inspire le respect, limite macho. C'est mieux que de dire "Age Gbagboeen"