PK67

Bonjour, ce fossile est effectivement troublant! Voyons d'abord ce qu'il n'est pas et pourquoi: ce n'est pas un otolithe car ces pierres d'oreille ne sont pas symétrique comme ce fossile, cela volontairement pour assurer le positionnement dans l'eau ce n'est pas un opercule de gastéropodes car le système de fixation à l'animal est généralement plat et de plus l'opercule présent souvent un enroulement du à la croissance ce n'est pas un chapeau chinois car ces mollusques n'ont pas de fixation de ce type (de même pour la plaque terminale d'un chiton) Par contre sur la face intérieure on distingue une empreinte musculaire. Celle-ci rappelle celles des bivalves mais aussi celle de certains brachiopodes (crania, encore présents dans nos mers) mais semble anormale pour l'un comme pour l'autre. La face supérieure présente un épaississement sur la partie non striée. Celui-ci provient de l'animal lui-même ou d'un autre animal. Dans le premier cas on pourrait penser que cette valve correspondait au couvercle amovible d'un organisme fixe comme chez certains parents des rudistes. Dans le deuxième cas cela expliquerait cet aspect anormal. Les autres spécimens sont-ils absolument identiques notamment au niveau des empreintes musculaires et de la partie non striée? Je ne peux en dire plus pour le moment!

Bonjour, pour répondre à ELASMO, j'ai effectivement pensé aux Hyolitidés mais plusieurs points ne collent pas: - bien que triangulaire, la section des Hyolithidés comporte trois cotés alors que la section de mes specimens est en chevron avec seulement deux cotés sans la partie inférieure - les lamelles de croissance sont linéaires alors que les Hyolithidés ont plutôt une croissance torsadée type gastéropode - la loge d'habitation contient (à priori) un tube alors que chez les Hyolithidés il y a deux structures courbes amovibles (support brachial ?) - la croissance de la coquille des Hyolithides connus forme un angle constant entre les deux cotés (certains auteurs ont même défini que cet angle avait au minimum 10° mais à Hersbach dans le Bas-Rhin les Hyolothides ont un angle inférieur) et ces fossiles présentent une croissance avec d'abord avec un angle puis elle devient parrallèle. Je me suis également posé la question: Et s'il s'agissait d'une partie de quelque chose (anatifes, cirripèdes, crinoïdes ou autre).

Merci à BOGOTA pour ta réponse et je mettrais un gros point d'interrogation sur le nom du trilobite.

Bonjour, il s'agit effectivement du petit affleurement le long de la route dans la forêt. L'étude du secteur mentionnait C. jonessi (pas rare) à cet endroit ce que j'ai pu confirmer avec seulement deux sorties. Mes recherches sont resté néanmoins très superficielles d'autant que la couche étudiée est parrallèle au talus. La pluspart des fossiles proviennent de cette seule couche et le céphalon a été trouvé en clivant une pièce. Néanmoins mon but était de soumettre la pièce du début à un maximum de paléontologues pour confirmer éventuellement ma détermination.

Bonjour, pour répondre à BOGOTA, une étude des fossiles de trilobites du secteur a été réalisée avec des découvertes de famille comme Namuropyges et autres raretés et basée sur 900 restes de ces arthropodes avec seulement 11 spécimens entiers ! Je ne suis pas spécialiste en trilo mais les bosses/moulures du céphalon semblent correspondre à la détermination indiquée sachant que la dissolution partielle ou complète ne permet pas d'observer les reliefs externes. Je n'ai ramené qu'une petite dizaine d'échantillons extraits d'un tout petit affleurement où tout creusement est interdit.

Bonjour, ci-joint d'autres photos de cette faune et flore du Viséen du Haut-Rhin -gastéropode -Productidae -crinoïde -élément indéterminé -articles d'oursin -feuille -attache de feuille

Bonjour, pour ce qui est de la coquille nacrée il faut savoir que les coquilles originelles des brachiopodes sont le plus souvent constitués d'aragonite contrairement à celles des mollusques bivalves. L'aragonite est généralement moins stable et se transforme en calcite pendant la fossilisation. Il arrive parfois que la fossilisation préserve l'aragonite et notamment son aspect nacré typique.

Bonjour, pas besoin d'être spécialiste pour reconnaitre un trilobite du Maroc mais par contre pour déterminer l'espèce il faudra faire quelques recherches sur le net. Attention; une grande partie de ces trilobites ne sont que des moulages en résine collés sur de la roche calcaire provenant parfois même de carrières et d'époque différentes. La proportion de fossile par rapport au moulage est difficile à mesurer car ces faussaires ont acquis une grande expérience dans ce domaine. Malgré tout, si le prix est très bas, ces exemplaires peuvent figurer dans une collection au même titre qu'un crâne de T Rex par exemple dont les moulages sont plus à la portée de toutes les bourses que les originaux.

Bonjour, ci-joint deux photos de Cummingelle jonesi (anc. Phillipsia jonesii) Il s'agit de moules internes d'où l'absence des reliefs externes.

Bonsoir, à priori les surfaces noires et brillantes doivent être composées de micas BIOTITE. Le plan de clivage devrait te le confirmer, essaye avec un couteau de l'insérer entre deux couches pour en séparer une lamelle fine qui devrait être translucide et souple. Ce micas servait notamment de fenêtre dans les fourneaux de nos grand-mères.

Autres fossiles de ce gisement Viséen. - moule interne d'un Productidae - moule externe d'un corail Zaphrentis

Des photos des autres fossiles du gisement sont disponible si envoi de votre mail.

Bonjour, toute mes excuses à FRED59 pour le retard mais je vais t'envoyer dès maintenant les photos des fossiles du viséen des Vosges.

Bonjour, juste pour préciser: lame de couteau en fer (pas en acier): 5,0 verre (non traité): 5,5 acier: 6,5 donc tous les couteaux n'ont pas la même dureté un verre à boire et une vitre non plus ... d'où l'intérêt d'utiliser toujours les mêmes outils et de les avoir calibrés par rapport à un minéral (le plus pur possible) de l'échelle de MOHS !

Beau spécimen de cône ! Les proportions pourraient effectivement correspondre. Dans le contexte marin littoral, il ne faut pas oublier que le milieu est plus oxygéné que dans le carbonifère "classique" et que le charbon sera donc plus facilement dégradé. Maintenant définir une espèce à partir d'une unique "écaille" de cône me semble difficile.

Bonsoir, je pense qu'il y a un problème, un minéral qui raye l'acier doit rayer le verre !!! Je crois qu'on est en présence d'un dépôt de silice sédimentaire et contenant un peu de fer. Des dépôts de ce type existent à diverses époques. Mais pour le fer rubané, il me semble que la concentration doit être nettement plus importante car elle est sensée pouvoir être exploitée. Sans la provenance, il sera quasiment impossible, sans analyse poussée, de dater l'échantillon.

Bonsoir, je pense qu'il y a un problème, un minéral qui raye l'acier doit rayer le verre !!! Je crois qu'on est en présence d'un dépôt de silice sédimentaire et contenant un peu de fer. Des dépôts de ce type existent à diverses époques. Mais pour le fer rubané, il me semble que la concentration doit être nettement plus importante car elle est sensée pouvoir être exploitée. Sans la provenance, il sera quasiment impossible, sans analyse poussée, de dater l'échantillon.

Et merci à Bruno pour les bonnes adresses sur les végétaux fossiles !

Justement dans la partie gauche du fossile, à la binoculaire, on distingue des résidus charbonneux alors que sur le reste du fossile ils se sont effrités, ne laissant que l'empreinte de la face interne. Maintenan, je n'ai jamais vu de cône du viséen de près mais c'est bien végétal.

Bonsoir, la dernière photo montre une section partielle qui me fait penser à une coquille d'un vers du genre Tétraserpula qui a vécu notamment à l'Oxfodien. Néanmoins ces serpules sont généralement de taille plus réduite et ont une croissance rarement aussi linéaire. Une confirmation pourrait être donnée en continuant le dégagement de la section en partie basse. Si les bords se rejoignent c'est une serpule.

Bonjour, je viens de t'envoyer les photos des végétaux. La plupart du temps il s'agit de fragments. Sinon; une photo correspond, je crois, à une feuille au niveau de l'attache au tronc, une feuille sans l'attache, une écaille de cône. Les deux morceaux de tronc viennent d'un peu plus loin d'un niveau où ont été trouvés des Productidés géants. Mais je suis sur qu'il s'agit de végétaux, grâce à la teneur en carbone mais je ne suis pas spécialiste en détermination de végétaux.

Bonjour, pour répondre à "docdutronc", je veux bien t'envoyer des photos mais leur taille est supérieure à celle autorisée par le forum. Donc si tu m'envoie ton mail, pas de problème. J'ai même une photo avec côte à côte un débris végétal et un céphalon de trilobite.

Bonjour, les stries correspondraient à des septes comme chez les nautiles par exemples, et la partie centrale dans la loge d'habitation comporte l'empreinte d'une sorte de tube que je crois être un siphon, ce qui le rapprocherait des Actinocerides. Les seuls céphalopodes Actinocerides qui n'avaient pas de partie inférieure à la coquille sont les Gonioceras et les Lambeoceras (à voir sur le net). Les rares fossiles trouvés viennent d'Amérique du nord et sont nettement plus grands. Ces familles ce sont éteintes à l'ordovicien soit environ 100 m.a. avant le Viséen. Ces deux familles sont considérées comme des céphalopodes vivant sur le fond marin de par l'absence de la partie inférieure de la coquille. Le lien de parenté n'est pas illogique car à l'ordovicien les deux continents étaient très proche et ce céphalopode aurait pu survivre grâce à sa petite taille devenant une espèce dite "lazare". Le MNHN considère que les septes ne sont pas assez réguliers pour avoir appartenu à un céphalopode. En l'absence de preuves, comme des partie moles, ils auraient tendance à classer tous ces petits organismes plus ou moins coniques ... dans un tiroir. Maintenant je peux peut être me tromper et n'avoir sous les yeux qu'une partie d'un calice de crinoïde ou un article d'un anatife ou d'un cyripède ??? D'où ce contact dans un forum afin de toucher un maximum de spécialistes (professionnels ou amateurs)