Quaternaire

Ce serais sympa que Claire nous parle de ce qu'elle fait

Chargé par le Ministère de l'Energie, de l'Ecologie du Développement Durable et de la Mer (MEEDDM) de la réalisation de la base de données Néopal, le comité de pilotage Néopal s’articule sur : * une équipe de collecte de l’information et de gestion du site internet, animée par le Bureau de Recherche Géologique et Minière (BRGM), * un comité de pilotage qui évalue la pertinence des informations disponibles dans la littérature. * L’équipe BRGM s’attache principalement à : Rassembler les documents qui décrivent sur le territoire métropolitain et aux Antilles, des indices de déformations tectoniques récentes (<2 millions d'années). Cette recherche s’appuie sur une interrogation bibliographique des sommaires de revues scientifiques, des résumés de congrés et colloques en sciences de la terre et de la base interne au BRGM. Analysées succinctement, ces références sont ensuite transmises au comité de pilotage Néopal pour évaluation. * Développer et gérer l’outil informatique nécessaire au fonctionnement du site internet. Cette tâche nécessite d’abord la constitution et la gestion d’une base de données, alimentée progressivement par le comité de pilotage Néopal. Cette étape conduira à terme au développement d’un moteur de recherche qui permette une recherche des indices suivant plusieurs critères géographiques et géologiques (par exemple tous les indices d’Alsace présentant une faille normale). Cette équipe assure enfin le suivi du site internet que vous consultez. Le comité de pilotage Néopal examine les indices de déformation tectonique récente qui lui sont fournis par l’équipe BRGM. Sur la base des derniers développements scientifiques et en s’appuyant sur des données nouvelles publiées ou non, il évalue la qualité des données présentées dans la publication et la pertinence de l’interprétation proposée par l’auteur. Il synthétise leur discussion dans un bref commentaire (niveau 2 de chaque indice), l’appréciation plus détaillée restant consultable au niveau 3 de l’indice (‘Pour plus d’information’). Le comité de pilotage Néopal rassemble dix experts issus de laboratoires universitaires et des organismes publics concernés par les déformations tectoniques récentes. Il est constitué en 2009 par Stéphane Baize (Institut de Radioprotection et de Sûreté des Installations Nucléaires, IRSN), Christophe Durouchoux (Electricité de France, EDF), Bertrand Meyer (Universite Paris VI), Séverine Bès de Berc et Thierry Winter (BRGM), Michel Sébrier (Université Paris VI), Antoine Schlupp (Ecole et Observatoire des Sciences de la Terre, EOST), Laurent Bollinger et Fabrice Hollender (Commissariat à l'Energie Atomique), Paul Tapponnier (Institut de Physique du Globe de Paris) et Olivier Bellier (CEREGE- "Université Paul Cézanne Aix-Marseille"). www.neopal.net/export_total.asp Coulon a donc lui même revu sa premiere hypothese

Merci de cette info, Coulon M en 1994 avait cru voir dans la région des déformations néotectoniques dans des sédiments quaternaires à proximité de Gourançon situé à une 20aines de kms de ton site d'observation. Voici la réfutation du comité de pilotage NEOPAL: cependant, les déformations observées par les auteurs, ainsi qu¿une série d'autres dans la plaine champenoise, incluent des failles, plis, gauchissements et des remobilisations de faciès meubles. Ces déformations sont considérées d'origine néotectonique par Coulon (1994) et Benoit & Grisoni (1995). Ces derniers estiment que ces déformations sont l¿expression en surface de l¿activité quaternaire (Riss à Würm) de failles enracinées (failles de Saint-Martin-de-Bossenay et d¿Omey en particulier). A l'échelle régionale, l'occurrence de ces failles est étroitement liée à la nature crayeuse altérée du substratum. La cinématique déduite des directions des failles et de leurs rejets apparents (Coulon, 1994) est hétérogène à l'échelle régionale Le CP estime que ces déformations sont probablement liées à des phénomènes superficiels associés à la rhéologie des matériaux affectés soumis à la gravité. Cette conclusion est fondée sur les interprétations de Baize et al. (2007) étayées par de nouvelles observations. Les auteurs considèrent que ce type de déformation, observé régionalement, correspond à de la subsidence induite par des dissolutions karstiques du substrat, ou à des déplacements superficiels associés à des pergélisols lors de la dernière glaciation. A Gourgançon, les sédiments alluviaux, d'âge Riss à Würm, apparaissent localement affaissés de plus d'un mètre. La subsidence localisée est accommodée latéralement par des failles NW-SE normales (à forts pendages), et des failles inverses (à faibles pendages) à proximité de la zone affaissée. La géométrie observable évoque un soutirage localisé, probablement d¿origine karstique, provoquant un glissement des alluvions sur une surface de décollement (à l'interface craie altérée/alluvions) vers la zone subsidente. Le CP privilégie donc l¿hypothèse karstique et ne retient pas l'hypothèse néotectonique.

Salut, c'est vrai qu'au premier coup d'œil la déformation principale est assez linéaire, mais ce n'est pas une déformation induite par une faille inverse active Regarde bien, la déformation est souple, il y continuité des lits, autre indice les poches de cryoturbation (limons orangés enveloppé par les limons jaunes). Peut tu nous indiquer ou a été prise la photo?

Cette tendance est générale j'ai l'impression, c'est le dictat de l'Impact Factor. De plus en plus de chercheurs comme tu le dis "jouent" aux nouveaux jeux vidéos des "scientistes" appelés modèles avec les données des autres. Je constate cela en sciences hydrologiques et climatologiques particulièrement.

Très bel ouvrage de vulgarisation, que je recommande a tous géologue et jurassien. Même si il est encore plus intéressant si on est géologue ET jurassien Combinant ces 2 appellations, j'y ai retrouver avec plaisir les géopaysages de mon enfance accompagné par de très belles illustrations très pédagogiques

SAlut, comme lâ écrit Sparnacum le pitch t'indique ceci: < 45° => décrochement > 45° => faille normale ou inverse Pour savoir si c'est normal ou inverse il faut regarder les recristallisations. D'qpres ta photo ton interprétation est juste, c'est une faille inverse avec un déplacement sénestre

Salut, consulte ce lien: http://jfmoyen.free.fr/IMG/pdf/TD_5_Structurale_2009.pdf

on est d'accord la dessus mais je pense que c'est plus un problème de politique et d'économie que de surproductivisme en Europe. Pour que des populations entières ne meure pas de faim il faudrait que d'autre population entière arrête de s'empiffrer avec des gâteaux industriels fabriqués à base d'huile de palme. Encore d'accord avec toi, mais la aussi c'est un problème politico-econimique, le blé ukrainien étant moins cher... Alors que faire? Le hic c'est que l'agriculture n'as pas beaucoup d'avenir en France a part etre accaparer par une poignée d'"industriculteurs" faisant dans les grandes cultures et l'élevage, et c'est le problème. Que faire des personnes comme toi pour qui c'est une vocation basé sur un amour du terroir? Le modèle productivisme d'après guerre sur lequel s'est construit la politique agricole basé sur la bénédiction des firmes agroalimentaire considérant le sol comme un seul support de plante que l'on peut réajuster a coup de NPK s'écroule. Le marché est mondial et maintenant le blé fait le tour du monde sous toute ces formes, en brut ou en produit elaboré.

Salut, mais si les agriculteurs continuent a perdre leur terre par érosion suite a de mauvaises pratiques, tu vas faire pousser ton blé et ton maïs sur la roche? Il ne faut pas être manichéen et les agri ont tout intérêt à conserver leur sol qui est leur capital non? Préserver les bocages fait partie des moyens de lutte contre le ruissellement et l'érosion.

Non je ne connaissais pas leur existence jusqu'a aujourd'hui Il est fort probable que les chailles aient intégré le réseau fluviatile de l'époque, on attends la suite des infos...

Pour revenir aux argiles à Chailles ou plutôt à silextites il ressort quelques anomalies par rapport a l'origine du matériau parental Callovien ou Oxfordien. En effet dans la région de Nevers des oursins crétacé silicifiés ont été récoltés dans une formation argilo-sableuses apparantés au argiles à chailles de plus Lucotte qui a fait son DEA en 1978 sur ces argiles signale des sables d'origine albienne dans la matrice argileuse des argiles à chailles. Ainsi ont peut imaginer l'existence d'une couverture albienne, voire cénomanienne, sableuse étendue dans la region de Nevers qui aurait été progessivement débayée et en partie dissoute. La silice aurait migrér en profondeur et atteint les calcaires Oxfordien et callovien ou elle aurait reprécipitée. Lucotte G. (1978) - Les « Argiles à chailles » de la région de Nevers et de La Charité-sur-Loire. D.E.A., Dijon, 74 p., 1 pi.

Salut JM38, tu devrais remplir ton profil se serais sympa. merci pour ton post très intéressant pour un jurassien comme moi, on voit ta maitrise du sujet. Tu as bien résumé le principe de la karstificatin est de la morphogénèse des lapiaz, d'ailleurs j'ai un post sur mon blog : http://quaternaire.unblog.fr/2007/05/27/le-lapiaz-de-loulle-39/ Je connais bien les argiles a chailles puisque je suis originaire du Jura ou on les retrouve également en Bourgogne (Nievre). Elle ont été décrite par des pédologues notamment Denis Baize.J'ai débuter ma carriere de pédologue dans cette région est j'ai pu décrire quelques profil de sols sur ces formations résiduelles. Les argiles à chailles sont des formations résiduelles de décarbonatation totale de "calcaires à chailles". Elles se sont formées par dissolution de dizaines de m d’épaisseur de calcaire pendant de très longues durées (depuis le Tertiaire)sous climats chauds. http://www.denis-baize.fr/documents/Plateaux%20de%20Basse%20Bourgogne.pdf pour revenir au post je ne pensais pas a des dolines en me basant sur la carte geol qui indique soit de la molasse assez argileuse, soit des alluvions soit des cônes de déjection. De plus il fraudait avoir l'historique de la parcelle car elle a peut être été perturbé par l'homme.

Pas de fossé de drainage puisque ces sols sableux sont très perméables, cependant le tassement effectué par le tracteur de l'agriculteur a permit la concentration du ruissellement. Pas de ligne de source, en dessous il y a 80m de grès calcaire, la ligne de source est donc au niveau des marnes liasiques sous-jacentes.

C'est situé sur un plateau mais en bas d'une faible pente, l'érosion est due à une concentration des eaux de ruissellements le long de "traces de roues de tracteur" présentes le long de la ligne de pente. Les eaux ainsi suffisament "concentrées" ont permis cette érosion. La particularité est que le sol est sableux, peu cohérant est donc assez facilement érodable.

Non pas vraiment Qu'entends tu par la, que les déformations ont lieu pendant la sédimentation suivant des causes internes au couches sédimentaires (teneur en eau, densité différentes des sédiments, teneur en silt...) ou aprés une certaine lithification suivant des causes externes (seisme)?

Je ne fais pas partie de ceux ci J'ai du mal à visualiser le phénomène , à tu des photos ou des documents?

Merci de lancer la discussion Rien de particulier dans ma tête à part que j'ai été surpris par l'ampleur de cette "entaille" sous le coup d'un orage, cela montre également à quelle vitesse une perte de "terre" peut se faire. Bien sûr cela dépend du sol, en particulier de sa texture, de la stabilité de la structure des horizons pédologiques et donc de de leur taux de matière organique qui garantisse cette stabilité structurale. On peut lutter contre l'érosion par diverses manières: culture sans labour si on labour, alors laisser une culture ou un couvert végétal entre les rotations de cultures ne pas labourer dans le sens de la pente laisser des bandes enherbés dans la parcelle

Salut, voici un exemple d'érosion de sol survenue suite a un orage sur des sols sableux issus de grès dans une parcelle agricole, c'est assez spectaculaire. Imaginez la perte en sol qui se fait chaque année du a de mauvaises pratiques culturales.

Mais le pain peut être tresser

En effet Sparnacum, merci aussi de ta contribution. Je remercie égalemement Géomorpho qui as des question et réponses d'une grande qualité, et qui est très compétent. J'aime bien ce genre de "jeu" sur géoforum à l'instar de notre ami AlainR qui nous passionne avec ses observations. Je connais bien le terrain puisque c'est mon terrain de "chasse" dans le cadre de ma profession de pédologue. J'ai fais mes analyses sur cet affleurement et arrivé à mes conclusions en me basant sur ma connaissance du terraine etmon expérience du maroc ou un collègue et ami spécialiste du quaternaire continental marocain m'emmène chaque année sur le terrain. Il a réaliser sa thèse d'état sur les cône-terrasses du versant nord atlasique et en me retrouvant sur cet affleurement cela a fait "tilt" dans ma tête par rapport à ce que je connais de ces formations au Maroc. Las bas j'ai pu y voir des énormes cônes de plusieurs 10 aines de km2 qui ne sont pas cartographier en quaternaire mais en trias faute de compétence en géologie superficielle. Il est vrai que ces dépôts remanient le trias et que la couleur et les éléments grossiers sont les mêmes.

Au niveau de Redange sur la carte 95% de schsites et 5% quartzite provenant des Ardennes située à moins de 5 km de l'affleurement. La proche riviere actuelle draine le massif schisteux avant de rentrer dans les terrains triasique. Plusieurs indices: géologique: on est plus dans le massif schisteux a cet endroit. mécanique: les éléments grossiers ne sont pas cimentés, l'unité se délite facilement. géomorphologique: cette unité est en relation avec la vallée actuelle en position légèrement supérieure, comme je l'ai dit je pense que c'est la position T1 juste au dessus de la vallée actuelle T0.

M'en fou Georges Charpak vient de décéder c'est pour cela que je fais mon coming out :coucou!: Comme je l'ai préciser on me l'a enseigner a la fac des sciences, en nous disant que cela marche mais qu'on ne savais pas l'expliquer encore

Le massif ardennais est a moins de 5 km de l'affleurement, la rivière actuelle draine le massif .

oui je sais, cependant il y beaucoup plus de quartzite dans le trias. Le Trias a de tres nombreuses varaition de facies ce qui rends compliqué les interpretation notamment pour cartographier les sols. J'ai même retrouver des windkanter lors de tamisage de sols issus du trias Quand je dis synchrone je ne parle pas a la minute pres mais a l'échelle de l'année par exemple. Bien sur que c'est érosif , imagine la rivière s'ecoule en déposant les schistes dans un système fluviatile de type "breaded rivers", un orage s'abat sur la zone triasique mettant en place une coulée torrentielle qui édifie un cône de déjection lorsque cette coulée rejoint la rivière principale, et bien il y a forcement une certaine érosion non? De plus il devrais y avoir un certains remaniement des dépôts fluviatile lors de l'arrivée de la coulée, pouvant créer une perturbation des galets et pouvant donner cet aspect redressé. De plus la ou c'est redressé cela forme comme un bourrelet. Effectivement, en chronologie relative la terrasse me semble être T1 , comme tu le dis Weichselien, rapport a T0 actuelle mais a verifier Je pense que la terrasse est alimentée par les schistes issus des dépôts de pentes périglaciaire comme indiqué sur le dernier article de mon blog. La carte de cet article présente la zone observée, le site est légèerement plus au sud.