montroc81

Information en vrac .... sans trop connaitre le contexte : - pour les teneurs totales .....fait bien attention de comparer les meme choses : il y a des teneurs totales (par attaque HF ou fusion alcaline) et des teneurs pseudo totales (attaque eau régale, uniquement HNO3, ...) => pour certains éléments cela peut beaucoup changer la donne - pour comparer des sols dans l'absolu : il faudrait "un témoin" développé sur le meme type de roche et avec des teneurs en MO, oxydes de fer et argiles a peu près identiques (= phases "pièges des métaux lourds") - pourquoi ne pas faire un profil avec des prélèvements/analyses perpendiculaire au filon : si tu peux t éloigner de qq centaines de metres en restant dans le meme contexte "géo-pédologique" tu verras apparaitre l'anomalie du filon qui va s'estomper en s'éloignant - en général les chambres d'agriculture ont en charge la cartographie pédologique des sols de leur département .... cela peut etre aussi une source d'information Fin du vrac .... sauf si je pense à autre chose lol

Il y a fort fort longtemps ..... dans une autre vie ...... j'avais pas mal utilisé cette source : https://www.crcpress.com/Trace-Elements-in-Soils-and-Plants-Fourth-Edition/Kabata-Pendias/p/book/9781420093681 Cette personne avait beaucoup travaillé sur le sujet .... ça commence à dater mais bon ....: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01203415/file/C39Baize.pdf http://www.denis-baize.fr/etm/webetmbi.html Il y a aussi le Gis sol (INRA) qui gère les données relatives au sol ..... c'est un peu l'équivalent de infoterre du BRGM mais pour les sols : https://www.gissol.fr/thematiques/etm-50

Quelques fluo du Franciman dont la trouvaille commence a dater (années 90) .... bien avant la mise en sécurité

C'est un des 9 fascicules sur les gisements francais publiés lors du Congrès Géologique International de Paris de 1980. Il y a un fascicule consacré uniquement à Largentière. Il y en a de temps en temps à la vente sur le net ..... faut surveiller

Oui découverte de Claude qui commence à dater .. ça doit approcher la dizaine d'année .... trouvaille faite lors de travaux routier "tarnais" donc à rattacher à la Montagne Noire. Pour situer .... à la louche ... c'est à 30 km env à vol d'oiseau au Sud Est de la mine du Burc (=> c'est un point de repère qui "parle" à beaucoup plus de monde) Son cousin échangé lors de l'édition de Millau 2012

Lors de la croissance, Il est possible que les parties externes (faces du cristal) grandissent plus vite et captent plus de matière que la partie interne du cristal .... d'ou une dépression au centre des "tonnelets" .... mais c'est une hypothèse gratuite non documentée. C'est assez fréquent d'avoir un trou au centre des tonnelets de pyromorphite (ce n'est pas spécifique à Chaillac)

Une photo de meilleure qualité des cristaux de pyromorphite et des wulfénites

Voici l'étiquette en plexi qui était associée à la pièce lors de l'échange. Je jette un coup d'oeil/réponds au mp ce soir

Souhaitant recentrer ma collection sur le régional, je souhaite échanger quelques pièces que j’avais en vitrine et qui ne correspondent plus à ma thématique de collection. (…. pour les remplacer par des « pièces régionales qui dorment dans des cartons à la cave ») Pour commencer, je propose une pyromorphite de Chaillac. La pièce mesure 15 cm par 15 cm et pèse 1.6 kg. Elle semble correspondre à une « lame » située au milieu d’une géode car elle est « cristallisée recto/verso) et sur une grande partie des bords. Coté recto : pyromorphite marron, wulfénite(couleur beige), pyrite, baryte Cote verso : barytine, fluorine avec mouches de sulfures, pyrite, galène Pièce échangée à Millau dans les années 90 : elle disposait d’une étiquette en plexiglass (un peu dans le style des étiquettes que l’on peut voir dans des musées). En échange (uniquement car pas de vente en mp ou autre), je recherche une pièce du Tarn (ou éventuellement une pièce de pegmatite, peu importe la provenance pour ma thématique pegmatite ….mais bon si cela venait de la Montagne Noire cela serait parfait). Je pense faire un saut à la bourse d’Albi début septembre : je peux l’amener si des personnes sont intéressées. Deux gros plans :

Vu tous les travaux réalisés avant 1970 , avoir un échantillon provenant du Burc d'avant 1970 n'a rien de problématique ....vu qu'à cette date il a déjà été sorti plus de 10 000 tonnes de minerai via tous les "aménagements" en cours

D’après la documentation SOGEREM (Plaquette de présentation de la mine – 1998) : 1956-1957 : Petit puits en cours de fonçage sur une trentaine de mètres + traçage de 200m de galeries à flanc de coteau Fin 1961 : le fonçage du puits principal atteint 35m 1963 : Mise en service du puits entièrement équipé jusqu’au niveau -100 1972/73 : Fonçage du puits entre les niveaux -100 à -170 Il y avait donc bien une exploitation avant les années 1970 mais avec une production intermittente qui correspond au minerai provenant du fonçage du puits et du traçage des galeries. C'est la phase de "préparation du gisement" ....mais pas encore la phase d'exploitation

Pas aussi simple ......car beaucoup de monde veut tout simplement de l'argent ....et pas des cailloux et/ou des tickets. Cas typique : le gars qui a acheté un "flat" à Sainte Marie en juin dont il garde la plus belle pièce pour sa collection et revend les autres de manière rentrer dans ces frais. Par ailleurs même dans les bourses avec le système des tickets; les échanges se cassent la figure..... à Blagnac cela fait pitié ....à Narbonne je ne sais pas car cela fait qq années que je n'y vais plus.

Ces faits ne sont pas nouveaux cela fait plus de 20 ans que cela se passe ainsi, mais c'est juste qu'il y a 20 ans la vente à l’extérieur était l'exception à la règle générale qui était les échanges ......ces dernières années c'est plutot les échanges qui sont devenues l'exception. Lors de mon dernier Millau, en 2012, c'est limite si je ne me suis pas fait insulter parce que je refusais de vendre ......

Bien que le site de Fonsante se situe "en bordure" d'autoroute, la mine est en pleine foret ...... vu la saison et l'actualité .... je ne suis pas sur qu'il soit autorisé de se balader dans les massifs forestiers varois en cette saison. Il vaut mieux jeter un coup d’œil sur le site de la prefecture : http://www.var.gouv.fr/acces-aux-massifs-forestiers-du-var-a2898.html

Avec un peu de retard ...... merci pour l'information ! Je relance d'un fragment de cube du Burc .....la couleur réelle n'est du meilleur bleu mais elle est quand meilleure que sur le rendu photo. Pour la petite histoire, c'est un morceau de cube dont la plus grande arête approche les 15/20 cm (de mémoire car je n'ai pas le caillou sous la main) acheté en 1992 à la bourse de Blagnac pour moins de 30 euros

A propos de Monsieur TRENTAZ, il avait trouvé à Montroc une superbe pièce avec cubes de fluo incolores posés sur une masse de chalcopyrites en cristaux centimétriques. Cette pièce avait l’objet d’une carte postale éditée par LRM. Il avait échangé cette pièce contre une aigue marine du pakistan à M CARRE. Il avait beaucoup regretté cet échange (pas parce qu’il n’avait pas eu une pièce équivalente en échange ….mais plutôt parce qu’il avait échangé une pièce dont il ne retrouverait jamais l’équivalent). Tout cela commence à dater ....il se peut que mes souvenirs soient "inexacts" sur certains points. Quelqu’un sait il ou « se localise » cette pièce actuellement ? (si ce n’est pas indiscret)

J'avais oublié : à propos de la barytine de Montroc, sa présence (uniquement dans la partie supérieure du filon) est bien mentionnée dans la thèse de P COUTURIER (1980). Elle est aussi mentionnée dans l'inventaire minéralogique du Tarn (1976)

Si tu as plusieurs nodules, je commencerai déjà par en sacrifier un en le cassant ..... si tu observes que l'oxydation atteint plusieurs mm ..... ou pire le coeur du nodule ..... alors cela ne sert à rien de chercher à rendre brillante ce genre de pièce : c'est irrécupérable !

Je suis d'accord avec toi le risque est surtout "potentiel" ... parce que pour cliver un minéral avec des ultrasons ..... peut être avec un appareil de "puissance industrielle" .... mais certainement pas avec un "petit machin acheté en grande surface" Pour le gypse aux ultrasons .... cela va dépendre beaucoup plus de la composition/nature de l'eau utilisée que des des ultrasons : un gypse en contact avec une eau déminéralisée donc agressive va très vite perdre son brillant .... si l'eau utilisée est très minéralisée elle sera moins agressive d ou peu de risque pour le gypse. J'avais ramené une cargaison de gypse enfermant des petits quartz bypiramidés et des aragonites d'un périple espagnol ..... pour nettoyer tout ça j'ai laissé ces échantillons une nuit dans un ruisseau (en zone granitique) .....le lendemain : les masses de gypse avaient fondu de moitié ...et les aragonites étaient devenues toutes ternes car attaquées en surface .....tout ça simplement en étant en contact avec une eau peu minéralisée et qui se renouvelait. Après pour l’intérêt des ultrasons .... à part pour décoller de la poussière ou décoller de la terre/argile (et encore après passage après l'hexametaphosphate) ...je trouve que cela a un interet très limité

Concernant cet échantillon, il provient d'un micro affleurement qui n'est pas représentatif de tout le secteur. Dans ce cas précis, il s'agit d'un "skarn clair" à grossulaire et idocrase (les auteurs citent aussi clinopyroxène/épidote/wollastonite .....absents dans ce micro affleurement ?) avec faible minéralisation en scheelite (0,1% WO3). Pour faire simple, les grenats sont bien formés mais totalement noyés dans le quartz, ils sont parfois fissurés et ces fissures sont alors remplies de quartz. Je n'ai pas observé de carbonates .....dommage .... ça serait bien plus facile de sortir les grenats à l'acide. Cet échantillon est un des seuls échantillons "géodiques" que j'ai trouvé .... les "vides" sont rares et le plus souvent il s'agit de cavités sans intérêt (dissolution d'un ancien minéral ?)

Je pense que la dioptase a "un comportement physique" au nettoyage assez proche de la fluorine : ces 2 minéraux ont un excellent clivage et ils sont tendres (dureté inf ou égale à 5) ....donc ils sont considérés comme "fragiles" vis à vis des agressions physiques (comme les ultrasons). C'est aussi pour cela que ces 2 minéraux ne sont pas ou peu utilisés en joaillerie .... au moindre choc ces pierres "exploseraient". Le clivage sera présent sur tous les spécimens de dioptases ....sur un spécimen donné des micro fissures internes peuvent accentuer la fragilité .... mais la "fragilité de base" restera le clivage sur toutes les dioptases

Pour la barytine à Montroc .... je vais être honnête : je ne sais pas. Personnellement, je n'en ai jamais trouvé .... mais cela ne veut pas dire grand chose. De mémoire, il me semble que j'avais "entendu dire" que des micromonteurs avaient trouvé de la barytine à Montroc. Toutefois comme beaucoup de monde (et en particulier les microminéralogistes) cherchait dans le stock de minerai de l'usine ......et que ce stock était issu des 3 exploitations (montroc, le burc, le moulinal) .... et que les différents tas/catégories de minerai n'étaient pas toujours bien identifiés au niveau du stock ......trouver "un caillou" au stock de montroc ne voulait pas dire qu'il venait obligatoirement de la MCO de Montroc. Si certains cailloux étaient "bien typés" ......pour d'autres la provenance précise était plus qu'incertaine A première vue, votre spécimen (avec barytine) semble assez bien "typé Montroc"

Par "bon sens", je ne passe pas aux ultrasons : - les minéraux solubles à l'eau ....ben oui une halite aux ultrasons = eau salée - les minéraux pulvérulents - le minéraux avec un faciès en aiguilles .... (donc "physiquement plus fragile") Dans la liste des réfractaires, je pense qu'il y a beaucoup de minéraux facilement clivables (fluo, rhodo, topaze, etc ....) , bien que certains soient "très résistants", ils sont donc théoriquement et potentiellement sensibles aux vibrations ou aux chocs thermiques (un bain à ultra son ....... ça chauffe vite après quleques cycles d'utilisation). Bo

Je n'avais jamais vu de la dolomite de Montroc ..... (au burc oui pas de probleme)

Dans l'air du temps et sans prétention, caillou de l'Avellan :