montroc81

A propos des émeraudes, j'ai bien regardé mais je n'ai vu aucune mention ou objet exposé en émeraude ... cela m'a un peu surpris. D'un autre coté je ne suis pas expert en la matière, peut être que la période couverte par l'exposition ne correspond pas à la période d’exploitation des gisements d'émeraude.

Sur le même principe de présentation matière brute / matière travaillée il y avait : or,argent, amethyste, lapis, jaspe. Je pense que les organisateurs avaient conscience des problèmes de "concordance" entre matière brute et matière travaillée car aucune info n était donnée sur la provenance des matières brutes (a part " l organisme preteur" : l école des mines). Je pense tout simplement qu ils n avaient pas du "brut des gisements antiques egyptiens". Pourtant ces gisements semblent bien identifié :

Expo visible actuellement :

Pa curiosité, comment arrivaient ils a evider des récipients aussi "fermés" dans une matière aussi dure ?

Blende du Burc. Le cristal fait environ 1cm et une pyrite (cristal de 1 cm env) de Mont Roc

Quelqu'un à des nouvelles du HS 2017 ?

Ben je prends exemple sur DECITRE le bouquin LANGUEDOC MEDITERRANEES - Montagne Noire 2ème Edition de 1995 se vend entre 15 et 20€. La première edition date de 1979. => le livre que tu cherches n'a rien à voir en terme de rareté avec celui-ci (là tu parles d'une seconde édition qui est assez récente).....donc il ne peut servir de base de prix Vu que l'édition que tu cherches date de 1977 et n'a pas été rééeditée..... il sera forcement défraichi ....surtout que la couverture rouge de ces guides vieillit mal Pour info, déja au début des années 90 c'était une rareté : j'étais en fac de geologie à toulouse et nous avions des camps de terrains dans les corbières .... tout le monde courrait derriere ce guide déjà à l'époque En gros .... soit tu le trouveras à 5 euros sur un truc style vide grenier car son propriétaire ne connait pas sa valeur .... soit il te coutera un bras car son proprio sait ce que vaut ce livre. Perso ..... je suis tombé dessus sur un vide grenier .... et je ne le lacherai pas.

Oui les sols salins ....c'est un autre monde parmi les sols .... et j'avoue que je ne le connais pas. L'avantage des méthode normalisées : tu n'auras pas de soucis si tu dois faire des publications ou des communications sur tes travaux et cela sera plus facile si tu veux comparer les paramètres physico-chimiques de ton sol à "des banques de données sol" Si tu fais du bricolage de bout de paillasse .... de la "cuisine" .... tu obtiendras des résultats bien sur ........mais ils seront difficiles à valoriser/exploiter

Pour la CEC et/ou la CEC effective : il y a des normes à appliquer tout simplement. Si ton extraction a été faite à l'eau, tu mesures une fraction soluble et certainement pas une CEC. Pour mesurer une CEC, tu utilises une solution saline qui va déplacer les cations du complexe argilo humique et il y a des méthodes de mise en contact et des temps de contact à respecter .....bref c'est "normalisé" Si ton sol se développe sur roche carbonatée, tu peux être sur que le complexe est saturé par Ca et/ou Mg et Al/H+ seront négligeables. Si tu es en sol acide .... cela change tout et il y de forte chance d'avoir un sol désaturé et donc H+ et AL+ peuvent ne plus être négligeables. Une simple mesure de pH te renseignera sur ce point. Cas de figure particulier : si tu es en sol semi aride......par "malchance" tu peux tomber sur un sol anormalement riche en sel donc en sodium ..... et la cela devient très "spécifique" au niveau des protocoles, des adaptations et des interprétations ... c'est un peu un autre monde. Les sols très alcalins .... c'est aussi et encore un autre cas "très spécifique". .

Le problème des "bases de données généralistes" concernant les métaux lourds dans les sols .....c'est qu'elles ne vont pas te servir à grand chose pour ce que tu veux faire car elles vont te donner des gammes de teneurs beaucoup trop larges pour que tu puisses trancher car elles regroupent une grande diversité de sols donc une grande diversité de teneurs en métaux. Sans compter que tu as souvent des tableaux de teneurs en métaux sans avoir les caractéristiques physico-chimiques des sols (pH, CEC, granulo ...) ..... donc cela revient à comparer des carottes et des haricots ..... des "trucs" qui n'ont rien en commun En gros la teneur en métaux d'un sol va dépendre de la roche mère, de la pédogénèse et de l'usage qui a été fait de ce sol ......donc tu arrives très vite à la conclusion que chaque sol est plus ou moins unique ..... et que rien ne remplace un "sol témoin non pollué" équivalent et situé à proximité du sol suspecté de pollution Bon d'un autre coté si tu as 3% de Pb .......c'est l'ordre de grandeur d'une teneur en minerai de plomb pas d'un sol .....donc la je "suspecte un problème" .....je sais je peux postuler pour le prix nobel l'année prochaine

Ce qui est horrible avec ce type de sol c'est "l'effet pépite" : tu peux analyser 3 fois le meme échantillon et avoir de fortes variations de teneurs ... il suffit d'avoir un micro-bout de galène dans une prise d'essai et cela te "plombe" (au sens propre et au sens figuré) la mesure ..... du coup tu peux te retrouver avec des moyennes associées à des écart types énormes .... cela ne veut plus dire grand chose .....et statistiquement ...c'est dur d'en tirer quelque chose qui tient la route Une piste (sans prétention) : tu peux peut être aussi étudier le ratio de certains éléments par exemple le rapport Pb/Zn, Pb/Cd (ou d'autres en fonction de ce que tu veux montrer ) et voir comment il évolue de la roche mère aux sols .... c'est une manière de "normaliser" tes analyses pour voir des tendances.....

Information en vrac .... sans trop connaitre le contexte : - pour les teneurs totales .....fait bien attention de comparer les meme choses : il y a des teneurs totales (par attaque HF ou fusion alcaline) et des teneurs pseudo totales (attaque eau régale, uniquement HNO3, ...) => pour certains éléments cela peut beaucoup changer la donne - pour comparer des sols dans l'absolu : il faudrait "un témoin" développé sur le meme type de roche et avec des teneurs en MO, oxydes de fer et argiles a peu près identiques (= phases "pièges des métaux lourds") - pourquoi ne pas faire un profil avec des prélèvements/analyses perpendiculaire au filon : si tu peux t éloigner de qq centaines de metres en restant dans le meme contexte "géo-pédologique" tu verras apparaitre l'anomalie du filon qui va s'estomper en s'éloignant - en général les chambres d'agriculture ont en charge la cartographie pédologique des sols de leur département .... cela peut etre aussi une source d'information Fin du vrac .... sauf si je pense à autre chose lol

Il y a fort fort longtemps ..... dans une autre vie ...... j'avais pas mal utilisé cette source : https://www.crcpress.com/Trace-Elements-in-Soils-and-Plants-Fourth-Edition/Kabata-Pendias/p/book/9781420093681 Cette personne avait beaucoup travaillé sur le sujet .... ça commence à dater mais bon ....: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01203415/file/C39Baize.pdf http://www.denis-baize.fr/etm/webetmbi.html Il y a aussi le Gis sol (INRA) qui gère les données relatives au sol ..... c'est un peu l'équivalent de infoterre du BRGM mais pour les sols : https://www.gissol.fr/thematiques/etm-50

Quelques fluo du Franciman dont la trouvaille commence a dater (années 90) .... bien avant la mise en sécurité

C'est un des 9 fascicules sur les gisements francais publiés lors du Congrès Géologique International de Paris de 1980. Il y a un fascicule consacré uniquement à Largentière. Il y en a de temps en temps à la vente sur le net ..... faut surveiller

Oui découverte de Claude qui commence à dater .. ça doit approcher la dizaine d'année .... trouvaille faite lors de travaux routier "tarnais" donc à rattacher à la Montagne Noire. Pour situer .... à la louche ... c'est à 30 km env à vol d'oiseau au Sud Est de la mine du Burc (=> c'est un point de repère qui "parle" à beaucoup plus de monde) Son cousin échangé lors de l'édition de Millau 2012

Lors de la croissance, Il est possible que les parties externes (faces du cristal) grandissent plus vite et captent plus de matière que la partie interne du cristal .... d'ou une dépression au centre des "tonnelets" .... mais c'est une hypothèse gratuite non documentée. C'est assez fréquent d'avoir un trou au centre des tonnelets de pyromorphite (ce n'est pas spécifique à Chaillac)

Une photo de meilleure qualité des cristaux de pyromorphite et des wulfénites

Voici l'étiquette en plexi qui était associée à la pièce lors de l'échange. Je jette un coup d'oeil/réponds au mp ce soir

Souhaitant recentrer ma collection sur le régional, je souhaite échanger quelques pièces que j’avais en vitrine et qui ne correspondent plus à ma thématique de collection. (…. pour les remplacer par des « pièces régionales qui dorment dans des cartons à la cave ») Pour commencer, je propose une pyromorphite de Chaillac. La pièce mesure 15 cm par 15 cm et pèse 1.6 kg. Elle semble correspondre à une « lame » située au milieu d’une géode car elle est « cristallisée recto/verso) et sur une grande partie des bords. Coté recto : pyromorphite marron, wulfénite(couleur beige), pyrite, baryte Cote verso : barytine, fluorine avec mouches de sulfures, pyrite, galène Pièce échangée à Millau dans les années 90 : elle disposait d’une étiquette en plexiglass (un peu dans le style des étiquettes que l’on peut voir dans des musées). En échange (uniquement car pas de vente en mp ou autre), je recherche une pièce du Tarn (ou éventuellement une pièce de pegmatite, peu importe la provenance pour ma thématique pegmatite ….mais bon si cela venait de la Montagne Noire cela serait parfait). Je pense faire un saut à la bourse d’Albi début septembre : je peux l’amener si des personnes sont intéressées. Deux gros plans :

Vu tous les travaux réalisés avant 1970 , avoir un échantillon provenant du Burc d'avant 1970 n'a rien de problématique ....vu qu'à cette date il a déjà été sorti plus de 10 000 tonnes de minerai via tous les "aménagements" en cours

D’après la documentation SOGEREM (Plaquette de présentation de la mine – 1998) : 1956-1957 : Petit puits en cours de fonçage sur une trentaine de mètres + traçage de 200m de galeries à flanc de coteau Fin 1961 : le fonçage du puits principal atteint 35m 1963 : Mise en service du puits entièrement équipé jusqu’au niveau -100 1972/73 : Fonçage du puits entre les niveaux -100 à -170 Il y avait donc bien une exploitation avant les années 1970 mais avec une production intermittente qui correspond au minerai provenant du fonçage du puits et du traçage des galeries. C'est la phase de "préparation du gisement" ....mais pas encore la phase d'exploitation

Pas aussi simple ......car beaucoup de monde veut tout simplement de l'argent ....et pas des cailloux et/ou des tickets. Cas typique : le gars qui a acheté un "flat" à Sainte Marie en juin dont il garde la plus belle pièce pour sa collection et revend les autres de manière rentrer dans ces frais. Par ailleurs même dans les bourses avec le système des tickets; les échanges se cassent la figure..... à Blagnac cela fait pitié ....à Narbonne je ne sais pas car cela fait qq années que je n'y vais plus.