phoscorite

Prehnite peut-être 

Le chimiste est voisin

Il y a 5 heures, Michel de Champigny a dit :

Peux-tu nous apporter des explications ? Merci par avance pour ce sujet très intéressant.

Dans la mesure ou on est sur des parageneses hydrothermales avec des circulations pervasives, on s'attend a trouver le minimum possible de mineraux porteurs d'un constituant chimique difficile a déplacer (Ce, Y) par les fluides. Et donc, par exemple, faire coexister allanite (Ce) et monazite à l'équilibre chimique est assez acrobatique. Cette règle assez théorique je l'admets volontiers est heritée de l'ecole russe (D.S. Korzhinskii, 1970, theory of metasomatic zoning). pour interpréter cette coexistence, je serais tenté de faire appel a plusieurs evenements hydrothermaux superposes avec des fluides de chimisme assez contrastés, qui tantot stabilisent l'allanite (une epidote) tantot la monazite. A priori, la premiere est a l'aise dans un environnement calcique, la deuxieme dans un environnement chimique alumineux. Et ca ne me surpendrait pas de voir de l'allanite retromorphosée en monazite comme j'ai eu l'occasion de le voir ailleurs.

Il y a 2 heures, BUT a dit :

on peut envisager une liaison avec le Trias,

Il y a aussi quelques scapolites qui trainent, parait-il dans les marbres du toit. Mais sur le fond, invoquer le Trias est facile, d'autant plus facile que lorsque tout le sel a été bouffé, il reste encore les sulfates pour fabriquer des fluides un peu différents.

Merci a vous deux.

Si quelqu'un voit passer le papier de De Parseval sur la mineralogie des porteurs de REE : C. R. Acad. Sci. II 324 625-630, 1997 .....

C'est assez fascinant d'avoir simultanément plusieurs porteurs de Terres Rares (allanites s.l., monazites, xenotime) dans ce gisement.

Il y a 10 heures, Michel de Champigny a dit :

En voici une d'environ 13 mm et relativement large (4mm). C'est je crois le plus long monocristal que j'ai trouvé.

Il semblerait aussi qu'il montre une zonation de composition, de très brun à la racine à plus vert (plus proche d'une épidote simple) en allant vers la pointe.

Je n'ai pas réussi a extraire les papiers qui décrivent la composition de ces allanites : quelqu'un les a ? et quelqu'un (une) sait-il (-elle) si ces allanites contiennent du Th en plus des REE ?

Il y a 7 heures, Piloustachite a dit :

Et bien aussi étonnant que cela puisse paraitre, c'est un feldspath potassique.

J'avais écarté cette idée en voyant du bleu vif dans la trame et en me disant que les microlithes devaient être du feldspath alcalin.

Mais pour les zonations, ce n'est pas très different de ceux-ci, qui viennent de granites a deux micas hercyniens.

Il y a 2 heures, Piloustachite a dit :

La roche est une rhyolite, mais quel est le minéral ? :

Chouette prise de vue. Au MEB je présume ?

Peut-être une apatite ? Ça me parait un poil trop trappu pour un zircon.

Le 25/01/2024 à 14:04, STR a dit :

On a une preuve évidente (et inespérée) de la présence de biofilms dans ce milieu.

Hello

J'ai parcouru un peu la littérature sur les bioconstructions (dont les stromatolites) et les structures sédimentaires induites par l'activité microbienne (les MISS) et j'ai un peu de mal à saisir ce qui ferait des structures liées aux biofilms, mats et compagnie quelque chose d'inespéré dans l'enregistrement sédimentaire des évaporites. J'ai peut être raté quelque chose...

Pour info, voici d'autres photos de structures sédimentaires provenant du même gisement qui s'écartent suffisamment de ce que l'on a l'habitude de voir dans un sédiment détritique pour que l'on soit tenté de l'attribuer, directement ou indirectement (via les variations de cohésion induites dans le sédiment), à une activité microbienne.

B1 : accumulations de gaz cherchant a s'échapper ?

B2 : rides multidirectionnelles variées

B3 : déformations enterolithiques ?

Merci de votre attention.

Merci @STR pour cet éclairage sur une relecture des textures et sur le monde des microbialites.

Après une deuxième collecte, je poursuis mes coupes (numérotation des sections , et barre d’échelle à 1 cm) pour permettre de poursuivre une discussion.

Coupe 8 : des nodules de S natif dans un sédiment fin, silteux. Il semble que la croissance des nodules ait déformé le matériel autour.

Coupe 9 : encore des nodules de S natif, mais cette fois dans un sédiment plus grossier, avec un granoclassement très distinct.

Sur celui-ci, pas d’ambiguïté sur la polarité. La structure sédimentaire fait penser à une turbidite...

Coupe 10 : la plus réussie je crois, d'autant qu'il y a aussi du S natif dans les cavités.

Coupe 11 : encore des niveaux à microbialites présumées, avec des départs de rosettes de gypse perçant ces derniers.

Coupe 12 : idem en plus petit et plus torturé.

Coupe 13 : un niveau détritique avec des laminations et du classement. On doit pouvoir parler de gypsarénite.

Il y a des intraclastes argileux (sur la gauche vers le milieu), et la structure me parait proche de celle d'une turbidite, si quelqu'un a un avis de sédimentologiste...

Coupe 14 : un autre faciès détritique, cette fois chargé en matière organique : il faut bien qu'il y en ait dans le bassin, pour produire le H2S qui sert a fabriquer le S natif d'après ce que j'ai compris de la littérature.

Merci pour ce retour enthousiaste.

J'aimerais bien comprendre ce qui serait caractéristique des biofilms sur les coupes verticales. Les laminations à alternances gypse (gris) / carbonate (blanc ou beige) ?

Et comment doit-on lire ces rythmites : le niveau algaire est dessus ou dessous ? Si ça existe, un peu de biblio sur ces textures serait bien utile.

Du point de vue minéralogique, je n'ai vu que de la dolomie comme carbonate. Dans une interprétation "biofilm", peut-on supposer qu'elle se forme en même temps que le gypse ?

A vot bon cœur, une autre structure que j'ai du mal à déchiffrer, en surface (ou en base) de banc : peut-être un tapis algaire ?

Il y a 1 heure, esor6 a dit :

Sillimanite !

+1 . Pour être un peu plus explicite, car c'est une roche, on envisage un fragment de micaschiste ou de migmatite.

On en trouve aussi pas mal dans les gorges de la Loire en amont du barrage de Grangent.

C'est bien ce que j'imaginais. 

Un parfum de carbonatite. 

C'est beaucoup de REE pour une fluorine. Tu n'aurais pas du Sr et du Ba avec le 3 ?

Rebonjour a tous. Je change de gisement, mais pas de sujet.

Cette fois, c'est dans l'Oligocène de Narbonne (11) sur des haldes qui sont visiblement déplacées mais qui peuvent correspondre a un ancien gisement de Soufre.

Je voudrais bien vos avis sur l'aspect pétrographique et / ou sédimentologique des faciès que j'y trouve.

NB: les barres d'échelle sur les sections sciées et scannées font 1 cm

Facies 1 : une couche de gypse massif en gerbes. Je présume précipité dans l'eau sur le fond de la lagune....

Facies 2 : une autre couche de gypse massif, mais cette fois le sédiment déposé dessus (peut-être des varves saisonnieres) a limité la croissance qui ne se poursuit que sous forme de rosettes en perçant et en déplaçant les sédiments.

Vues de dessus, ces protubérances ressemblent a des barytines crêtées, mais c'est du gypse lenticulaire.

Faciès 3 : Un composite de niveaux fins et de gypse dans lequel les cristaux lenticulaires semblent s’être développés dans la vase.

Facies 4 : détritique : morceaux de cristaux cassés emballés dans du sédiment fin (argiles + dolomie). J'y ai vainement cherché un granoclassement.

Du point de vue sédimentologique, peut-être une coulée boueuse ("matrix supported")

Facies 5 : encore des niveaux a laminations et des alternances de niveaux fins et blocky.

Facies 6 : des concrétions de S natif (les nodules clairs) dans un sédiment silteux et dolomitique.

Je ne sais pas ou est le haut et le bas sur cet echantillon et je le montre peut-être la tête en bas si on considère qu'il y a un granoclassement ????

Oui, l'ilmenite est séparable si les cristaux sont independants, mais le rutile ne sera pas magnetique.

Et on peut avoir des anciennes magnetites hématisées qui contenaient des exsolutions d'ilmenite, ce qui rendrait la separation tres difficile.

C'est moi... Il est bien pratique d'avoir de la contradiction quand on part sur une fausse piste.

Un autre groupe de plagioclases en cathodo, puis en lumiere transmise. Champ 3x2 mm.

La zonation montre un cœur un peu altéré à inclusions de biotite dont les contours sont émoussés suivie d'une couronne sans inclusions qui luminesce en jaune.

C'est interprété comme une figure de "mélange" ou de recharge magmatique, les parties anciennes étant légèrement fondues et reprises dans un nouveau magma.

Ces plagios proviennent d'une enclave microgrenue du granite de Millas-Quérigut (66).

Il y a 7 heures, jean francois06 a dit :

As tu une vue d'ensemble de ton affleurement? 

Non. et je n'ai pas ramené de morceau (pas de marteau). Mais ça ressemblait bien a un dyke.

Le 08/01/2024 à 21:06, Cedrick a dit :

2) vérifier la présence ou l'absence de quartz dans le faciès vesiculaire.

Test effectué. Vous aviez raison, c'est du rapporté.

Après sciage, on devine un peu mieux une structure bréchique : les fragments ferrugineux sont assez anguleux.

Et les parties plus claires, jaunes, sont limoneuses, et contiennent probablement du quartz (ça raye).

Petits souvenirs de la Union. Des morceaux extraits lors d'un stage effectué dans les années 80, l'exploitant du gisement était la Penaroya.

Une biyramide de quartz un peu améthysté (10 cm pointe a pointe)

Et des galènes centimétriques, le tout sur un substrat de greenalite et siderite

voire de quartz

Ce matin du côté d'Arnave (09)

Des cristaux sans fioritures 

Bravo Alex

Il y a 11 heures, Cedrick a dit :

2) vérifier la présence ou l'absence de quartz dans le faciès vesiculaire.

Ça, je peux faire. Et c'est une excellente suggestion. Je ne vois pas le quartz, mais je peux scier le morceau que j'ai ramené.

Merci beaucoup pour ce retour.

Bonjour

La première est a priori la plus intéressante car la plus riche en feldspath alcalin (peu de Ca). Mais l'aspect macroscopique et l'analyse chimique suggèrent qu'il s'agit d'un pegmatoide (surtout la teneur très basse en TiO2), et on ne peut pas raisonnablement espérer qu'elle constitue un volume important.

Pour l'exploitabilité de ce type de roche, je doute. Je craindrais un peu que, même une fois séparé des autres minéraux, le feldspath alcalin ne contienne encore du Fe dans son réseau cristallin.

Merci beaucoup pour cet éclairage.

Au risque de me planter, néanmoins, j'essaye de retourner l'argumentation.

il y a 24 minutes, Cedrick a dit :

une auréole superficielle de dispersion mécanique des blocs à l'aplomb et autour du dyke mafique

Vous voulez dire que le basalte a été fragmenté en surface, que les fragments ont été altérés, puis ont subi une cémentation qui les a ressoudés pour former cette roche noduleuse ? NB : elle n'a l'air vacuolaire qu'en surface, ce qui est riche en Fe (rouge brun) est juste plus résistant à l'abrasion que ce qui est plus clair (plus de kaolin ?).

Et vous suggérez que la limite basalte / zone noduleuse correspond avec la (paléo) limite inférieure de la fragmentation mécanique ?

J'ai un peu de mal à concevoir une fragmentation mécanique qui produirait des clastes d'une telle régularité : la périodicité des nodules est très constante entre 1 et 2 cm sur au moins 1m de profil vertical et 20 m latéralement.

il y a 40 minutes, Cedrick a dit :

Etant donné sa résistance à l'érosion et son étroitesse aucun profil latéritique autochtone (saprolite-carapace-cuirasse) n'a pu se développer dessus.

Pourquoi cela vous parait-il évident ? Sans doute si on suppose que les morceaux altérés perdent leur cohésion et sont obligatoirement déplacés. Mais si dans un profil les zones situées sous la cuirasse sont cémentées, il n'y a aucune raison qu'elles soient déplacées latéralement.

il y a 49 minutes, Cedrick a dit :

Pendant longtemps ce dyke d'âge Mésozoïque, lié à l'ouverture de l'Atlantique, a été en relief par rapport au reste du paysage (roches sédimentaires).

Il y a ici une autre difficulté, c'est ce que l'on met comme ingrédients dans "érosion" : mécanique, chimique...

Si ce basalte fait relief, cela peut suggérer qu'il est plus résistant mécaniquement, en effet. Mais ce n'est pas la seule possibilité.

Par rapport aux roches sédimentaires (présumées, je ne les ai jamais vues) du voisinage, le basalte est très probablement la lithologie la plus riche en Fe et Al du coin. Du coup, dans la perspective d'une altération chimique sur place, c'est très probablement la lithologie qui concentre le plus de constituants insolubles et donc celle qui risque de rester en relief simplement par lessivage des autres constituants lorsque les réactions chimiques avancent. Et dans ce cas, le fait qu'elle reste en relief devient un argument en faveur d'un caractère autochtone de l'altérite.

Encore un cas simple mais compliqué ?