cascaillou

Outre les symptomes que j'ai mentionné dans mon post precedent, voici quelques autres symptomes de l'exposition au CO2: impression d'avoir chaud, transpiration, fatigue, sensation de jambes en coton ps: j'ai mentionné le monoxyde d'azote comme un gaz dangereux issu de l'utilisation d'explosifs, mais c'est une erreur en ce sens qu'au contact de l'oxygene ce gaz est transformé en dioxyde d'azote (bien plus toxique)

Oui, tant qu'a faire parlons un peu des dangers liés aux gaz dans les grottes et les mines. Voici ce que j'ai pu trouver sur le sujet: 1)Faute d'un detecteur, le briquet permet de detecter le manque d'oxygene (danger inherent a tous les types de cavites): Ce manque peut etre du a un remplacement du dioxygene de l'air par du dioxyde de carbone (gaz asphixiant, invisible et inodore) Essayer d'allumer le briquet au ras du sol (car le CO2 qui est plus lourd que l'air tend a rester au sol): ->Le briquet s'allume difficilement et la flamme est evanescente, allongée, bleue pale ou transparente (vers 17% d'oxygene): signe que l'endroit est dangereux donc mieux vaut ne pas trainer dans le coin. Dans le cas ou l'on prendrait malgré tout le risque de s'aventurer plus avant il faudrait alors repeter le test tres frequemment (surtout lorsque la gallerie descend: tester tous les metres car il peut y avoir des 'murs' de CO2) Faire tres attention en presence de CO2 car il est possible de penetrer subitement une poche de CO2 a plus forte teneur et c'est la perte de conscience immediate (d'ou l'interet de ne jamais partir seul d'ailleurs) ->Le briquet refuse de s'allumer, ou s'etteint des qu'on parvient a l'allumer (vers 16% d'oxygene): il y a danger immediat (d'autant plus que le niveau d'oxygene etant possiblement inferieur a 16%!) et faute de detecteur electronique faire demi-tour immediatement! (dans le calme sans paniquer) Symptomes d'alerte d'une exposition au CO2: essouflement, mal de tete, puis vertiges, battement de coeur rapide. Ce gaz etant plus lourd que l'air tend a s'acumuler dans les niveaux inferieurs de mines/grottes Contrairement a une idee repandue, la flamme d’acétylène n'est pas un moyen de detection valable car elle va baisser à 15% et séteindre à 12-13% de niveau d’O2. Hors dès 6%CO2-15%O2 on peut perdre connaissance apres quelques minutes d'exposition! Biensur ne pas utiliser le test du briquet dans une mine de charbon (risque d'explosion) Plus rarement, il peut aussi y avoir une rarefaction de l'oxygene non pas lié a un deplacement par du CO2 mais par le diazote (invisible et inodore), il n'y a alors pas vraiment de symptomes annonciateurs, mais le test du briquet fonctionne toujours (comme decrit precemmment) 2)Le sulfure d'hydrogene (hautement toxique!!!): Ce gaz peut etre rencontré dans les grottes naturelles ainsi que dans les mines (se mefier d'autant plus dans les mines riches en sulfures et dans les mines de gypse). Il est invisible mais une odeur nauseabonde d'oeuf pourri indique sa presence, auquel cas faire immediatement demi-tour! Attention, ce gaz est d'autant plus traitre qu'il anesthesie rapidement votre sens olfactif si bien que tres vite vous ne le sentez plus meme si sa concentration augmente dangereusement! Symptome d'alerte d'une exposition a H2S: les yeux irrités, qui piquent (on peut egalement ressentir irritation de la gorge, toux) A noter que ce gaz est explosif (dès 4.3% dans l'air) mais ce n'est pas ce qui nous preoccupe ici car ce gaz vous tuerai instantanement a des concentrations tres inferieures a cela. Ce gaz etant legerement plus lourd que l'air tend a s'accumuler dans les niveaux inferieurs, etant soluble il s'accumule aussi dans les eaux stagnantes (et peut en degazer lorsqu'on les perturbe) 3)Cas particuliers: -Dans les mines d'uranium du radon et, bien plus nocives encore, de fines poussieres radioactives en suspension dans l'air (protection respiratoire contre les poussieres recommandée dans les mines d'uranium desaffectées). -Dans les mines de charbon divers gaz dangereux, explosifs et/ou toxiques (methane, sulfure d'hydrogene, dioxyde de carbone, fines poussieres de charbon inflammables en suspension dans l'air, mais aussi parfois monoxyde de carbone et dioxyde de soufre issus de la combustion du charbon). Exploration fortement deconseillée sans equipement specialisé! -A noter aussi que s'il y a eu un feu ou s'il y a eu utilisation d'explosifs dans un souterrain, cela entraine la formation de divers gaz dangereux (monoxyde de carbone et dioxyde de carbone biensur, auquels peuvent s'ajouter dans le cas des explosifs monoxyde d'azote, dioxyde d'azote, dihydrogene, diazote, dioxyde de soufre...) Reconstitution d'un incident avec H2S (7 morts quand meme):

perso, j'ai toujours utilisé du petzl (DuoLed14 et Tikka2+), jamais eu a me plaindre.

a la main c'est vite dit, Monsieur Nobel etait deja passé par la (1867)

Le Sablais: si tu as un smartphone, shazam (application gratuite) est ton ami. Jeux d'enigmes: OUVERTURE FACILE: c'est un jeu d'enigmes en flash, pour windows. Quelques 100 enigmes de difficulte croissante. Le jeu a le merite de vous amener a decouvrir de facon ludique la face cachée de votre ordinateur (la deuxieme enigme donne le ton). Vous pouvez y jouer ici: http://www.ouverture-facile.com/ RIVEN: C'est un jeu video de reflexion type point-and-click (en telechargement sur Steam pour trois francs six sous). Les enigmes sont reellement tres difficiles, et d'autant plus difficiles que le joueur n'est absolument pas guidé dans le jeu: il lui faudra explorer un monde inconnu afin d'en apprehender la logique propre pour pouvoir esperer enfin comprendre le sens des etranges symboles et mechanismes rencontrés au fil de son periple. Patience et prise de notes sont de rigueur. Anglais requis pour pouvoir comprendre les dialogues des personnages et dechiffrer les documents ecrits. Les graphismes sont un peu datés mais l'univers visité est aussi complexe qu'envoutant, une invitation au voyage autant qu'a la reflexion. Un chef d'oeuvre du genre.

pour ceux qui aiment les sonorites rock & blues, ce mec est tres fort: et pour les amateurs de beat box, voila ce que ca donne conjugué a un sampleur et quelques effets:

la coloration verte peut etre due a des traces de fer

donc si je comprends bien: -perfo a batterie: necessite d'emmener egalement un chargeur -perfo thermique: necessite seulement d'emmener du carburant -perfo electrique: necessite d'emmerner un groupe electrogene et du carburant -perfo pneumatique: necessite d'emmener un compresseur et du carburant portabilité (du meilleur au moins bon): thermique, batterie, electrique, pneumatique ??? puissance et autonomie (du meilleur au moins bon): pneumatique, electrique, thermique, batterie??? C'est bien ca?

On est au 21eme siecle et ne vois pas d' inconvenient a utiliser un materiel plus performant. Et si se donner les moyens de decrocher plus de roche peut permettre des decouvertes de qualité alors tant mieux. C'est vrai que le tintement du burin est sans doute plus romantique, mais au dela du divertissement pittoresque, il y a aussi la passion de la mineralogie, a laquelle un peu d'efficacité ne saurait nuire. Ce qui n'a rien a voir avec la notion de commerce, donc aucune raison de faire l'amalgame. Mais puisque l'on en parle, je rappelle que si le commerce devait disparaitre, une grande majorité de pieces ne seraient alors jamais sorties! D'autre part, dès lors que l'on peut acheter des mineraux des quatre coins du monde, il n'y a aucune raison que cela exclue les mineraux francais. RETOUR AU SUJET: Qu'est-ce qu'un perforateur thermique (un perfo a moteur essence integré?) Quels sont les avantages et inconvenients respectifs du thermique, de l'electrique, et du pneumatique, du point de vue de l'outil d'une part, et du point de vue de la source d'energie d'autre part?

Toujours candide: mais qu'est-ce qu'un perfo exactement? Si je comprends bien, le perfo associe rotation et percussion (comme une perceuse a percussion)? La rotation peut-elle etre descativée (afin de ne plus avoir que l'effet de percussion seul, pour une utilisation similaire a un marteau-piqueur)? Que peut-on mettre au bout: une meche pour forer (type meche de perceuse spiralée ou type fraise de dentiste)? un outil de frappe (type pointerolle ou ciseau)?

ps: pour briser la roche il existe des alternatives (non detonnantes!) au coins eclateurs: materiau expansif (ex: dexpan), charge thermique (ex: nonex), pression hydrolique (hydro rock splitter), air comprimé (ex: micro-blaster)...evidemment, dans tous les cas il faut d'abord percer des trous avec un perfo.

pardonne ma candeur, mais qu'est-ce qu'un extracteur?

animal totem de tout caillouteux cavernicole qui se respecte si c'est pas mignon quand meme

bon, rien ca n'existe pas, par contre il existe des regions plutot pauvres, l'Ile de France par exemple (memo a moi meme: penser a quitter paris pour le minas gerais)

bah, pour moi ca change rien, depuis que ma carte graphique m'a laché je suis en 800x600 alors de toute facon un grand tas de pixels ou un petit tas de pixels je fais plus la difference, sniff

le forum Mindat comporte une section specialement dediée a cela: http://www.mindat.org/msgboard-56.html

ou stilbite?

chlorite possible, a confirmer au microscope, en immersion si la surface du quartz manque de transparence (verifier la translucidité des inclusion, leur couleur en transparence, le facies des cristaux, et la forme des aggregats...) les fines lamelles de chlorite sont generalement transparentes a bien translucides, avec une couleur vert bouteille, vert brun, vert sombre, ou vert jaunatre en transparence, les cristaux sont lamellaires, et souvent les lamelles se regroupent en aggregats "herissés" ou empilées "en accordeon", on voit aussi parfois des formations "en vermiceau" ou "en boule" Tu peux aussi avoir affaire a des lamelles de schiste vert (mais non transparent et tu n'observerai alors pas les aggregats que l'on retrouve chez la chlorite) Les inclusions d'actinolite sont generalement fibreuses (fines fibres verdatres) mais je suppose que l'on peut aussi eventuellement rencontrer des cristaux plus trappus d'aspect plus ou moins lamellaire Les inclusions de mica vert ont generalement une couleur plus pastel ou bien plus vive, mais il peut arriver de rencontrer des inclusions de muscovite d'un vert plutot sombre. l'hematite quant a elle a un eclat metallique, une couleur grise a gris-noir, elle est opaque ou translucide lorsque les lamelles sont fines ou sur le bord des lamelles (en lumiere transmise). La couleur observée par transparence est alors rougeatre.

on parle de gypse 'en fer de lance' pour designer certains cristaux de gypse dont la forme evoque une pointe de lance triangulaire. Je doute que cette comparaison s'applique a ta pyrite, que veux tu dire exactement? Quoi qu'il en soit la pyrite seule, sauf cristallisation exceptionelle, a generalement une valeur plutot faible.

justement, lorsque la temperature augmente, la solubilité dans l'eau d'un gaz diminue, ce qui est rarement le cas chez les solides qui, pour la plupart, verront alors leur solubilité dans l'eau augmenter. ...finalement, pas si contre intuitif que ca pour un buveur de cacacolak

Il faut bien comprendre que le chlorure d'hydrogene HCl est un gaz (donc s'il est pur a 100% c'est du gaz). Si l'on met se gaz en solution en le dissolvant dans de l'eau, ca devient une solution d'acide chlorhydrique. Cependant, ce gaz a une solubilité limitee dans l'eau, si bien qu'il existe une limite a la concentration de l'acide chlorhydrique que l'on peut obtenir en dissolvant le gaz HCl dans de l'eau (38% il me semble). Avec la temperature ambiante (chaleur), la solution degaze (c'est a dire que le gaz se dessolubilise), d'ou les vapeurs d'HCl gazeux qui piquent le nez quant on ouvre une bouteille d'acide chlorhydrique (de fait, a l'usage, la concentration de la solution tend a baisser un peu). Une solution a 35% peut donc etre qualifiée de solution concentrée! Pour HNO3 et H2SO4 c'est un peu different, a l'etat pur ce sont des liquides, de fait on peut trouver des solutions qui montent tres haut en concentration (au dela de 95%). remarque: le pourcentage des solutions indiqué sur les bouteilles, c'est un pourcentage en masse (par exemple acide chlorhydrique teneur 30% signifie que 100g de la solution contiennent 30 grammes de HCl pur, les 70g restant etant donc de l'eau) En passant, au vu de l'usage que l'on fait des acides en mineralogie, pas besoin de s'exposer a des concentrations enormes (H2SO4 et HNO3 purs sont de vraies saloperies en terme d'agressivité et de reactivite !). Chez casto-brico-truc on peut trouver HCl a 32%, H2SO4 a 37% et HNO3 a 60% ce qui est bien suffisant. Quant aux bases, on trouve facilement NaOH en solution a 30%, mais on trouve aussi parfois NaOH pur en granulés (ce qui peut servir pour l'attaque d'un grain de mineral en vue d'une analyse chimique). Par contre je n'ai jamais vu de KOH en rayon. ps: je rappele que l'on peut stocker HCl, HNO3 et H2SO4 ensemble, mais pas avec les autres produits chimiques (renseignez vous sur les regles d'incompatibilite chimique pour le stockage des produits)

tout simplement un bloc erodé de cornéenne cornéenne: http://www.geowiki.fr/index.php?title=Corn%C3%A9enne Je suppose qu'il aura ete lentement transporté par un ancien fleuve ou glacier qui l'aura abandonné sur place en disparaissant. L' erosion a façonné le bloc lui donnant une forme lisse et arrondie.

La Li-muscovite n'en est pas moins une variete de muscovite rose contenant du lithium. J'ajouterai que Mn est un element chromophore, alors que le lithium non (contrairement aux idées recues). Le lithium ne produit pas de coloration, pas plus dans la muscovite que dans la lepidolite. Chez ces deux mineraux, c'est le manganese qui cause la couleur. Cela dit, d'autres mineraux depourvus d'elements chromophores n'en sont pas moins colorés, a lire, les causes de la couleur: http://www.gemnantes.fr/fr/recherche/origine-de-la-couleur

je demandais pour l'eau car un certain nombre de mineraux qui sont solubles dans l'eau, le sont moins dans HCl dilué, et pratiquement insolubles dans HCl concentré (et ce malgré le fait que HCl concentré soit largement composé d'eau). Quelques exemples de varietes roses de muscovite: alurgite (probablement colorée par Mn): http://www.mindat.org/photo-36592.html Li-Muscovite (contient Li et colorée par Mn3+): http://www.mindat.org/photo-402795.html http://www.mindat.org/photo-156048.html wilsonite (cause de la couleur?): http://www.mindat.org/photo-516821.html Damourite(cause de la couleur?): http://www.mindat.org/photo-355915.html Schernikite(cause de la couleur?): http://www.mindat.org/photo-288620.html effectivement l'alurgite ressemble pas mal a ton echantillon, ou eventuellement Li-Muscovite tu peux eventuellement tester la presence de Li par coloration de flamme (violette), et la presence de manganese par fusion avec une pastille de KOH (dangereux! on obtient alors une couleur vert foncé, et si on redilue a froid avec eau+acide ca revire au violet)

si tu confirmes que tu ne peux pas rayer ton ongle avec le mineral, alors je reste sur mes hypotheses precedentes pourrais tu tout de meme verifier la solubilite dans l'eau (placer un tout petit grain du mineral rouge dans un verre, ajouter de l'eau bouillante puis laisser tremper 24h)