ANDRE HOLBECQ

des pseudomorphoses en silice de cubes de fluorine sont bien connus et très jolis , à Trestia roumanie, leur couleur les ferait aisément prendre pour des fluorines, la preuve voyez:

allez voir dans Evénements conférences et expos, à "expo Lens sur le charbon" pour en savoir plus et voir les photos (pour minéralogistes "pointus") la vérité rien que la vérité... question d'honêteté intellectuelle...

Merci pour la confirmation . Un autre problème est celuici: on a vu apparaître ce type de quartz à inclusions charbonneuses exposé comme quartz minier du Pde C avec des indications très précises de niveau de veine etc... voici à quoi il ressemble; alors faites très attention! Apprenez à reconnaître les quartz chinois cela évitera des surprises; mais bien du plaisir, c'est pas facile bien qu'une grand pratique visuelle dans les bourses aide considérablement. le petit mesure 8,5/1,4 et le grand 16cm/3,5cm on distingue de nombreuses inclusions noires solides de charbon: typique chinois! et comme tu disais hier, mon cher Théo, ça promet bien du plaisir dans quelques années quand d'autres minéralogistes n'ayant pas suivi de près ces péripéties, découvriront des pseudo quartz chtis "made in China" Théo, veux-tu écrire ici ce que tu m'as raconté à propos de la découverte plus anciennne de ce genre de "micmac"? C'est très intéressant et instructif. Merci d'avance.

quartz minier "dit PdeC " à profil très aplati , mais on trouve aussi sur les terrils des veines de carbonate (siderite) qui dissoutes dans l'acide révèles ces "dents de la Terre" de quartz plus "classique" celui-ci a été trouvé par moi même sur un terril du PdeC

meilleures photos de ces quartz houillers du Pas de Calais dont un douteux à droite compte tenu des libelles entourées de noir (méthode typiquement chinoise) pour signaler les petites libelles; tout le monde peut se faire piéger sauf si on a eu la chance de les voir sur les étals chinois à St M aux M par exemple Celui de gauche m'a été donné avec l'identification écrite suivante: "Oignies fosse 9 étage -630m, niveau 15 bowette 14603 entre les veines Valentine et Henriette"

l'administration ne laisse pas faire n'importe quoi puisque légalement les amateurs qui veulent faire de la vente au débalage n'ont le droit qu'à deux reprises par an, ils doivent se déclarer à l'organisateur de la bourse qui prend copie de leur carte d'identité, c'est sérieux et gare aux contrôles. C'est comme ça maintenant. Cher 1grangin, "bon sauvage" bien intentionné, où commence et où finit le "pillage" associé au mercantilisme ? C'est la bouteille à l'encre et surtout cela nous désert auprès de nos opposants ceux qui ont une fâcheuse tendance à nous mettre tous dans le même sac, avec l'étiquette "prédateurs". "site pillé" qu'est-ce que ça veut dire ? Que certains le vident ce qui leur permettra ensuite d'échanger leurs nombreux doublons contre ce qui les intéresse ? Et pourtant il n'y a pas là de mercantilisme. Quand on voit avec quelle rapidité site après site les proprios du terrain ferment interdisent remblayent rebouchent et condamnent, on finit par se dire aussi et c'est humain, vite vite servons nous avant qu'on ne condamne le site. Pas d'action sans réaction et réciproquement! Les ammonites de Bully, magnifiques mais perdues , c'est terminé on a rebouché et condamné , on n'en sort plus, quelle réussite ! Monte Bolca en Italie: INTERDIT moralité plus rien ne sort de ce site, c'est une vraie stérilisation. Bientot ce hobby sera interdit ou inexistant faute de possibilités , faute de liberté! Quand j'étais gamin ce problème n'existait pas, tout le monde s'en foutait! C'est le nombre et la démocratisation de ce hobby qui implique ces conséquences de surfréquentation et épuisement des sites: on ne va tout demême pas interdire? Je pars du principe que tout ce qui peut être prélevé est sauvé , attendre c'est souvent laisser l'érosion tout démolir. La nature pille plus que tout ce que les hommes puissent faire: c'est ce que pense le paléontologue Bob Bakker. Personnellement je persiste à penser que le trock c'est dépassé et trop souvent inéquitable. Mais que cela plaise à certains, pas de problème, qu'ils le pratiquent en toute liberté mais pas en s'opposant à l'autre façon de faire plus commode qui passe par l'intermédiaire monaie. Ce serait bien trop anachronique et compliquerait bien la vie.

baryonyx 88 : "Aller cela me demange aussi de répondre, SANS faire de Politique, je tiens à signaler que la colistiére de Mc Cain aux éléctions Présientielles Americaine, est une Créationiste pure et dure...c'est franchement déroutant... Quand des imbéciles nous gouverne (même s'il ont le droit de penser ce qu'ils veulent), c'est inquiétant que le pays le plus puissant d'occident risque d'avoir ce genre de dirigeant. ET LA SCIENCE DANS TOUS CELA ???? " j'allais le dire aussi; tu me l'hôte de la bouche. Voyez vous pourquoi j'avais lancé ce débat notamment en vous informant sur l'action du parlement européen à ce sujet. C'est vraiment grave et sérieux, et c'est bien d'en parler et d'agir contre cet obscurantisme; restons vigilents! Salut les gars et méfions nous!

Dernière nouvelle ... pas de bourse cette année à Villeneuve d'Ascq qui peut confirmer ? Il semblerait que les dispositions nouvelle réglementaires n'ayant pas été faites dans les temps impartis en seraient la cause, voire aussi d'autres raisons... affaire à suivre. :ye!: c'est bien triste.

tiens , une belle fougère... une mariopteris; on aurait pu en mettre quelques unes différentes tout de même , non ? Et voilà un joli tronc tectonisé témoin de l'orogénèse :

on aurait pu préciser que les terrils sont constitués essentiellement de pseudo schistes: les pélites, et de grés, mais surtout éviter ces chapeaux de clown dont la pente exagérée ne correspond même pas avec celle de la photo qui est derrière et défie la physique.

mais on peut y voir cette impressionnante frondaison grandeur nature "macroneuropteris" une fougère "à graine" on pourrait reprocher à cette reconstitution de la forêt houillère son aspect trop clairsemé, elle était sans aucun doute beaucoup plus serrée, enchevêtrée, ,et le ciel ne devait pas être visible vue la densité formidable de la végétation. Donc beaucoup trop aérien me paraît ce paysage. On devine le pourquoi, sans doute pour mieux distiguer les différentes essences végétales représentées, mais alors il aurait mieux valu les représenter isolées les unes des autres. Cette image ne donne pas une idée réaliste de la très dense forêt houillère!

et à propos de l'échantillon de ton- stein, on ne voit qu'une roche brillante: l'anthracite, pour apercevoir le ton-stein qui est mat et gris il faut se baisser : il est entre cette couche supérieure de charbon et une autre en bas. Le problème est que le visiteur qui regarde cela prend le brillant pour du ton-stein , ce qui est faux. Il suffirait de faire un quart de tour à l'échantillon et de mettre une flèche blanche pour indiquer le ton-stein sur la tranche comme je le montre sur la deuxième photo.

voici 2 quartz de Linares Mexique pour comparaison:

voici des quartz trouvés en mine ou sur terril dans le Pas de Calais: ils ont eu leur croissance dans des failles et présentent très souvent une face ou deux +ou- plane; leur croissance a été contrainte par la gangue le long du miroir de faille ; celui de gauche provient précisément de Oignies fosse 9 étage -630m, niveau 15 bowette 14603 entre les veines Valentine et Henriette; l'autre contient des libelles soulignées par les cercles noirs pour les libelles fixes, des carrés noirs pour les libelles mobiles. De meilleurs photos suivront (batterie déchargée pour le moment) Mais on a aussi pu trouver des petits quartz pointus face à face dans des druses remplies de sidérite que l'on dissout à l'acide , ces quartz sont associés à de la pyrite (à demain)

Cependant, à propos du quartz fenestré il est fort à craindre que celui-ci ne soit pas originaire du Pas de Calais mais de Chine ou d'ailleurs (Linares Mexique peut-être), nous sommes plusieurs minéralogistes sérieux, du secteur, à en connaître les facies des quarts des houillères du PdeC et a émettre plus que des doutes. La provenance, en tout cas, n'est pas du Pas de Calais. On peut sans doute compter sur les éminents "quartzophiles" du forum pour en avoir confirmation. En tout cas voici quelques images pour mieux comprendre à quoi ressemblent les quartz des mines de charbon du Pas de Calais: voici donc trois vues de ce quartz fenestré qui n'est pas du Pas de Calais et qui semble donc hors sujet dans une expo vouée au charbon du Pas de Calais.

ça se trouve rue Casimir Beugnet à Lens centre Maison des Syndicats. Salut tizott , ché din tin coin, hein ! Vazy et di meu kok tin pinch! A dé!

La SEGMG expose outils de mineurs et documents de la mine: coupes geologiques , avancement des travaux, etc... parallèlement à une exposition realisée par le Musée de Lille : un abecedaire illustre avec quelques lettres la mine, par exemple F comme fossiles, H commle houille, w comme westphalien, q comme quartz, t comme tonstein ... L'idée est excellente, elle peut intéresser des élèves du primaire ou des collégiens et les profanes. Lors de l'allocution j'ai entendu dire qu'elle serait même expédiée au Brésil Alors là ... Compte tenu des richesses minéralogiques ou paléontologiques du Brésil, je crains que cela ne fasse un "flop". En effet l'oeil de l'expert y a relevé un tout petit détail rectifiable, mais aussi un gros problème qualitatif et quantitatif. Tout d'abord l'échantillon "tonstein"= argile pierre en allemand qui a beaucoup servi de niveau repère qui est une roche mate contrastant avec l'anthracite brillant, donc nettement repérable dans un faisceau de lampe de mineur, est une roche à kaolin et leverriérite provenant du lessivage de couches de cendres et d'arènes volcaniques altérées. C'est très bien d'en exposer une, mais elle n'est pas bien orientée: en effet le visiteur profane ne sachant pas ce que je viens d'écrire nevoit qu'une surface noire brillante: le charbon; il faut se pencher et s'accroupir même pour voir, sur un petit plan vertical, et qui plus est, notamment en allant regarder derrière l'échantillon, voir donc la couche claire et mate de tonstein. 1/4 de tour et l'affaire sera résolue, mais écoutera-t-on le sage conseil ? Enfin j'ai fait mon devoir et l'ai signalé gentiment. Là où vraiment on se fout du monde c'est à la lettre w comme westfalien en effet les "merdouilles" excusez le terme( c'est ce que l'on dit entre nous, géologues de terrain), exposées, correspondent à ce qu'un "bleu" trouverait en 5mn sur un vieux terril. C'est franchement une honte quand on connaît les héritages de pièces somptueuses, prestigieuses que ce musée a fait en réceptionnant les dons de collectionneurs privés. Si ces derniers voient cela, ils vont se poser des questions: du genre pourquoi garder les belles pièces dans des tiroirs et ne pas les montrer au public, par exemple. Incompréhensible que le musée régional détenteur d'une lithothèque aussi riche en fossiles houillers ose montrer ces avortons de fossiles. C'est une très grosse faute de goût car dans de telles expositions, la moindre des choses est d'y mettre du beau, du spectaculaire. Et ils le savent bien puisqu'en témoigne cette immense feuille de fougère reconstituée (en plastique) histoire de bien faire passer l'idée de gigantisme de ces végétaux du carbonifère. C'est aussi un manque de respect vis a vis du public que de montrer des "rebuts" au lieux de pièces maîtresses. Certes il y a bien à la vitrine F comme fossiles une belle frondaison de mariopteris, une empreinte de lepidodendron , une aile de blatte et un bout de stigmaria que l'on qualifiera de "potables" + un moulage d'empreintes de pas. Mais cela reste "léger" par exemple le stigmaria est seul sans la gangue sans montrer les radicelles. On notera que le stigmaria est qualifié de "racine" ce qui choquera immanquablement le botaniste, puisque ce n'est pas une racine laquelle s'enfonce dans le sol alors que le stigmaria court à l'horizontale. Un autre bon point: à orogénèse on signalera le très intéressant tronc de calamite cisaillé et déplacé par la tectonique ainsi qu'une faille dans une carotte de sondage: spectaculaire et très démonstratif. Bravo pour cette idée géniale qui traduit parfaitement les plis et failles dûs à l'orogénèse. Le petit livret guide à remplir en cherchant les réponses dans l'expo est très bien fait utilisez le avec vos enfants, vos élèves et félicitations au concepteur. Le clin d'oeil aux mines de charbon de Bernissart du borinage Belge est intéressant bien que l'on puissse craindre chez le visiteur ou l'enfant qui ne lirait pas (à tort) les explications écrites, une assimilation de ce dinosaure avec les fossiles houillers. On présente encore une vieille maquette complètement dépassée de l'iguanodon avec une corne sur le nez avachi sur des pattes semifléchies, certes avec une foto d'une reconstitution moderne correcte, mais on peut craindre que la maquette tridimentionnelle soit préférentiellement retenue par les profanes. Inutile de montrer du "faux". Inutile aussi de maintenir cette légende de chute dans un goufre via un dessin humoristique, et d' écrire qu'aujourd'hui encore différentes hypothèses existent encore sur leur mort . Ceci est faux, le "crime " est parfaitement élucidé! La maquette de terril ressemble plus à de la boulette d'Avesne: ces cônes pointus en chapeau de clown sont très fantaisistes et ne respectent pas du tout l'angle de pente naturelle. Par contre le stratigraphe appréciera la remise à jour des termes puisqu'il y est précisé que le Westphalien est devenu Bashkirien & Moscovien. Certes en cherchant bien on trouvera la collaboration de deux amateurs avec un magnifique quartz fenestré de notre ami Hervé Duquesne, et Valloisella liévensis une limule trouvée par notre ami amateur Mr Vallois. Au passsage on aurait pu quand même honorer cet amateur notamment en expliquant l'éthymologie du nom de cette limule qui a été donné pour honorer l'inventeur de ce fossile Mr Vallois. Je rappelle au passage que 2 fois sur 3 ce sont des amateurs qui découvrent de nouveaux fossiles. et on dit bien "inventeur" pour celui qui découvre un nouveau fossile. Une fois de plus, au lieu de jouer avec les collectionneurs de fossiles capables, et on le voit dans toutes les bourses, d'exposer de véritable trésors fossiles, on a préféré jouer dans son coin et , tiens comme c'est bizarre, recommander au club (SEGMG) de ne ne pas mettre ses fossiles houillers Tiens, pourquoi ? Vous devinez ? Photos explicatives suivront. Autre chose aussi surprenante: dans les allocutions inauguratrice il n'a pas du tout été fait mension de la SEGMG, club d'amateurs qui exposait les outils de la mine; à croire que les amateurs soient encore considérés comme quantité négligeable... allez savoir, ou bien n'est-ce qu'un regrettable oubli ? Quand y aura-t-il enfin une vraie collaborarion franche et totale? Nous ne demandons que cela. Quoi qu'il en soit allez y faire une petite visite Mais allez y les chtis, Lens ché vot coin hein ! Ravizez , rluquez et kok ché vous zin pinsez ?

cher "jph" je me permets d'intervenir sur cette affirmation que nous assènent souvent nos opposants géophiles protectionnistes: "tandis que le minéral (minéraux et fossiles et figures géologiques,...) ne se renouvellent pas." que tu cites sans doute. Je ne suis pas d'accord car ce n'est pas tout à fait vrai d'une part, et d'autre part il y a là entretien d'une grande confusion entre le monde inerte et le monde vivant. Non un fossile, une roche ou un mineral ne sont pas si uniques et inimitables ou non reproductibles qu'on veuille bien le dire. Certe l'échantillon en tant que tel est bien un objet non reproductible quoique l'on fasse d'excellent moulages aujourd'hui; mais je veux dire que tel fossile ou tel minéral peut être retrouvé dans la nature tout simplement grâce à l'érosion naturelle qui dévoile ses "ptits frères" et même grâce à l'exploitation des carrières et des mines si décriées mais sans lesquelles on n'aurait pas grand chose à se mettre, non sous la dent, mais sous la bino, ou dans la vitrine. Alors le côté sacralisant rendant le fossile ou le minéral à l'état d'icône , d'objet saint et vénéré... "faut pas pousser"! Pourquoi ? Parce qu'on en arrive très facilement à cette dérive rousseauiste: comme ce cas très précis d'une directrice de musée de géologie qui a eu le culot d'écrire, je cite: "le peu de fossiles qu'elle contienne encore"ceci dit à propos de la colossale falaise du Cap-Blanc-Nez dans le Boulonnais. On croit rêver en entendant de tels propos. En effet, non seulement on ne possède aucun moyen pour radiographier la falaise et en déduire le nombre de fossiles qu'elle contienne, mais surtout l'érosion naturelle et le temps donnent tort à ce genre d'élucubration puisque les fossiles sont renouvelés tous les ans suite aux éboulements , fragmentations et dissolution de la craie qui les révèle aux yeux du promeneur. Il y a quelques jours à peine un ami a découvert ainsi sur une plage de notre littoral une superbe ammonite nettoyée naturellement , n'est-ce pas "Goheliummaster "? Tiens si tu nous mettais le portrait de ton ammonite qui te tendait non pas les bras mais les tentacules Remarquez que ce sont ces gens là, super voyants, capables d'échographier la phalise pour y voir ce qui y reste encore comme fossiles, qui nous considèrent de "prédateurs" confondant les fossiles avec des proies vivantes , ce qualificatif étant dont un super non sens: en effet comment tuer une proie morte il y a des millions d'années? quand à s'en repaître le caillou c'est coriace, ça fait crunch... bon appétit, mais ces gens là n'en sont pas à cela près... alors quand on en trouve un on tente de lui expliquer... mais bon sang de bois... pire que des ... vous voyez qui ? Ils n'écoutent pas et sont tous formatés sur le même moule. J'en ai une très longue pratique... ou la la ! Il ne faut pas sombrer dans le rousseauisme, avec une nature prétendue bonne, et sacralisée! Le paléontologue Eric Buffetaut le faisait remarquer déjà il y a quelques années et le rappelait lors d'un colloque à Lille où j'avais dû exposer des panneaux didactiques avec photos et échantillons montrant la réalité du terrain et les "bienfaits" de l'érosion par une collection de fossiles bigornés histoire de remettre les pendules à l'heure. Car le plus grand "prédateur" comme disent nos détracteurs, c'est bien l'érosion naturelle qui balaye et casse 4 fois par jour tout ce qui traîne sur la plage; ça il ne faudrait quand même pas l'oublier! ça c'est du B+A=BA en géologie! Salut tizott, kmin k'cha va ?"trenen23" bien parlé, je souscris, voilà du bon sens! Je me suis souvent accroché depuis des années avec des "contre la vente". Bon, soyons réalistes, nous ne pouvons rien changer, on vit dans un monde où règne l'argent que vous le vouliez ou non. Prétendre vouloir en rester au troc c'est régresser à l'état de "sauvage" au fond de la forêt vierge. Il y a longtemps que les monaies ont été inventées tout simplement parceque lorsque l'on troque il y en a toujours un qui est très satisfait et l'autre moins. Comment en effet prétendre avoir la chance de tomber justement sur celui qui a ce que vous cherchez et qui, lui, cherche ce que vous avez? Cela tient du miracle! Nombreux sont les "échangistes" qui m'ont "confessé" ne retrouver un équilibre qu'après plusieurs échanges entre les mêmes personnes ou via une tierce personne. Bref il faut de la mémoire et ça devient compliqué. Heureusement un jour l'homme a inventé la monaie qui équitablement se substituait au troc de nos ancêtres. Voilà pourquoi la vente dans notre type de société se doit d'être et pourquoi on ne peut pas s'y opposer. Dans le genre hypocrytocomique vous avez aussi ceux qui achètent mais ne vont pas "pêcher" en vendant Inutile d'en rajouter vous avez compris! Il y a même des futés qui osent vouloir faire une différence entre le commerce des minéraux et celui des fossiles, ce ne serait pas la même chose. Pure illusion! L'hitoire de la paléontologie démontre le contraire (ancienne et actuelle). C'est vraiment méconnaître la provenances des collections qui remplissent aujourd'hui les musées de Paris Londres Berlin Bruxelles et des universités comme Oxford ou Cambridge; j'ai eu l'occasion de discuter avec leurs responsables et de soulever ce problème. Toutes les grandes collections des cabinets de curiosités finissent (parceque ça enquiquine les héritiers) dans les musées ; demandez à Théophraste: il en connaît un rayon là dessus et bibi aussi. Ce sont donc bien des nobles et des bourgeois fortunés qui ont achetéjadis des fossiles des mineraux des oeufs des coquillages, comme à St Omer (Musée Sandelin) n'est-ce pas GoheliumMaster qui pourrait bien vous en raconter sur l'état actuel de cette collection privée mais passée sous la responsabilité de la ville et qui dépérit... lamentablement, faute à un conservateur qui se soucie fort peu des cailloux! Le musée de Boulogne sur mer a été fermé on a jeté à la benne les collections, une partie est allée au Musée de Lille, le squelette du mammouth était dans un état !!! Il paraît aux dernières nouvelles qu'au musée du Havre là aussi après le départ de l'excellent conservateur précédent, on a restructuré et que le seul squelette de stégosaure de France n'y est plus visible! A propos d'INTERDIRE le paléontologue E Buffetaut s'est parfaitement prononcé là dessus, je cite:"interdire les récoltes par les amateurs condamnerait des milliers de specimens à la destruction inéluctable par l'érosion". c'est une évidence et j'en fais mon cheval de bataille. Je m'arrête pour aujourd'hui , pas le temps de tout lire, mais je rerviendrai sur cette question, il y a encore tant à dire, notamment comment croyez vous que se font les grandes collections du Museum ou de Jussieu? Total sponsor du MNHN de Paris... vous n'avez jamais entendu parler ? à + les amis, comme le souhaite le "boss" on va vous mettre au parfum avec des exemples concrets pour savoir de quoi on parle.

visites guidées

surveillez bien les fluorines chinoises de Xianghuapu Mine du Hunan ce sont des cubes gris bleu contenant de la jamesonite aciculaire dont les "fils" bouclent et finissent par donner des anneaux très petits mais quand même visibles à l'oeil nu les cristaux annulaires ne sont pas communs, cela mérite bien un coup d'oeil à la loupe systématique, qu'on se le dise... on peut deviner au dessus de l'étoile de fils de jamesonite et vis à vis du doigt un cristal annulaire.

voici une amétrine du Rio Grande do Sul Bresil brute

et à quoi reconnaît-on Monsieur chenille dont la femelle n'est pas fidèle ? A la belle paire de cornes qu'elle arbore quand on lui parle de cocu Faut pas la titiller sur ce sujet , même avec une baguette... La réalité est toute autre : elle se défend en émettant une puanteur insoutenable dès qu'on la dérange

j'ai montré tout cela à mon trilobite préféré... résultat: il se marre Incroyable un trilo qui rigole... et pourtant il n'y a pas de trucage!

et un coeur en soufre natif du Kawa Idjen Indonésie... jamais vu ? Qui peut expliquer cette bizarre formation ? c'est ce qui s'appelle "avoir le coeur sur la main" non ?

encore deux dernières sous un autre angle: