Papyfred

Chamonix n'est pas la première commune où la récolte de minéraux est soumise à une autorisation municipale. Mais alors que, généralement, lorsque les maires prennent un arrêté se rapportant à la collecte des minéraux sur le territoire de leur commune, il s'agit d'une interdiction pure et simple, ici, le but est justement de proposer quelque chose qui irait à l'encontre d'une interdiction totale imposée par une instance supérieure. Voilà le but de cet arrêté : tenter de préserver ! Lorsque j'étais enfant, j'ai appris que " Mieux vaut prévenir, que guérir " !

Oui, mais il en reste un ! " Et s'il n'en restait qu'un… je croa, que je serais celui-là ! "

Il n'est pas question de " restriction ", mais de tenter de préserver, autant que faire se peut, une activité séculaire dans un massif en voie de classement par l'UNESCO. C'est si notre plan capote que " la bonne et ferme interdiction " viendra ! Toutefois, tes propos me rassurent.

Sans doute n'as-tu pas pris le temps de lire cet arrêté municipal en son entier… Je ne sais pas où, ailleurs que dans ton message, tu as lu qu'il était question de faire payer quoi que ce soit à qui que ce soit ! À Chamonix, il n'est pas question de payer, ni de patente ! Puisque tu es un fidèle lecteur du RM, puisque ni mes tentatives maladroites d'explications, ni celles de Bénévolus, ne t'ont convaincu du bien fondé de cette démarche unique en France pour le moment, et puisque tu aimes les citations, voici ce que mon ami Éric Fournier, maire de Chamonix, écrit, page 26 du dernier numéro (83) du Règne Minéral : " L'arrêté pris en août 2008 s'inscrit, pour la commune de Chamonix-Mont-Blanc, dans la continuité de l'action déjà entreprise en faveur de la protection du patrimoine minéralogique du massif. Il s'agit de donner un cadre de “ bonnes pratiques ” à la recherche, en s'appuyant sur la directive du Ministère de l'Environnement de 1996. Afin de préserver à la fois l'activité et les droits de la commune (qui est propriétaire) il convient, avec les cristalliers, de définir les règles du jeu permettant de s'inscrire dans une logique de déclaration, de présentation des pièces et de sauvegarde du patrimoine local (le Musée des Cristaux de Chamonix a été réalisé à cet effet !).* L'arrêté n'a donc pas vocation à interdire, mais à éviter les abus que l'on a pu recenser ces dernières années. À l'image de ce que les sociétés de chasse ont pu réaliser, le pari est ainsi pris que l'activité de recherche des cristaux parviendra à s'auto réguler… Il nous faut ensemble y parvenir, faute de quoi la probabilité est grande de voir à l'avenir des textes plus contraignants nous être imposés par l'État. Un bilan de l'application de ce texte sera fait dès l'année 2009. " * = Or, ce musée, nous, membres du Club, en avons lancé l'idée l'année même de la création du Club, nous avons œuvré et espéré pendant 40 années pour que ce musée existe… et nous participons à sa vie ! Le texte de l'arrêté municipal (qui a reçu l'approbation de Monsieur le Préfet de Haute-Savoie), commence par ces mots : " Un code d'honneur des cristalliers devra obligatoirement être signé à la Mairie de Chamonix afin d'obtenir le reçu leur permettant la recherche de minéraux. Ce code d'honneur a été élaboré par le conseil d'administration du Club de minéralogie de Chamonix… " Et je m'honore d'être, depuis de nombreuses années, membre du conseil d'administration du Club de minéralogie de Chamonix ! Pour mémoire, voici une courte copie : " Respectez les sites et leur(s) propriétaire(s) et l'on vous respectera. " Je ne sais plus où j'ai déjà lu cela, ce dont je me souviens, c'est que c'était écrit en caractères gras ! (Excuse-moi Louis-Do).

(Je ne viens pas assez souvent par là…). As-tu des photos de tes gypses de Condorcet ? À+

Olette, si mes souvenirs sont bons, c'est un tremblement de terre, c'est une station de sports d'hiver, aussi… pour la galène, les gars de l'endroit te diront ! À+

Ça y est Michel ! Michel a capté le " éditer " ! Zut ! il a tiré plus vite que mon ombre !

Tu me croas ? oui mais toa, est-ce que tu me croas ? Moa ? je te crrr… M… un boa !

" mais là je me rappelle plus ce que c'est ! " " JE SAIS PLUS LE NOM NON PLUS " La réponse est : Gypse à Pilar de Jaravìa ! (Non Michel, ce n'est pas la dernière conquête de l'homme !)

Quelques minutes, dans la nature, je ne pense pas ! (bien que certains cristaux, dans les rejets volcaniques……) Mais, sans doute, parfois, des temps beaucoup plus courts que ceux auxquels l'échelle des temps géologiques tendrait à nous habituer !

OUI Michel ! Et voici Madame Illia Deleff ! in Monde et Minéraux (encore une époque révolue !) Suivie de près par Monsieur Deleff sois-même ! Au fait, Augustin, si tu as NAMIBIA de chez Bode, il y a quelques photos de grosses choses pas piquées des vers !

C'est sûr ! Mais mon ami Bénévolus a déjà posté ce que je considère comme la photo la meilleure qui n'ait jamais été réalisée de ma personne. J'y figure en compagnie de Bénévolus et d'un autre ami, également membre du Club de Chamonix, de 2 militaires helvètes et du "gros". Le problème, c'est que je ne me souviens pas où est cette photo sur le forum ! Tiens ! l'ordi de Michel est placé 7cm au-dessus du mien ! question capacité de mémoire : AA !

Cher Cascaillou, je pense que tu as écrit un peu vite une partie de ton message ! D'une part, tu as oublié les calculs rénaux et biliaires (hépatiques) D'autre part, je tiens à dire que H2O est signalé, parmi les oxydes cristallisant dans le système hexagonal, dans de nombreux ouvrages (même s'ils ne sont pas la majorité).

Voui ! Michel ! Nous étions alors grands, jeunes et beaux ! St Paul la Roche ! toute une époque ! Choix " sic transit…" " on ne peut pas être et avoir été " cornélien !

Il n'est pas impossible que, dans quelques années, on s'aperçoive que, le Maire, et la Mairie, le Club de Minéralogie et les cristalliers, de Chamonix ont fait fausse route, ou ont perdu leur temps… mais, au moins, tous, Maire et élus municipaux, membres du Club et cristalliers, nous pourrons dire que nous avons tenté d'enrayer le pire, de préserver le meilleur ! Tort ou raison ? l'avenir nous le dira ! Mais volonté commune, c'est certain ! Nous aurons tenté de prendre les choses en main et d'éviter de la sorte que l'on nous en impose de bien pires !

Faute de frappe qui m'avait échappée ! on te pardonne Augustin, comme l'on pardonne à ceux qui donnent beaucoup ! (les greurs et chumaines) C'est la boîte d'allumettes qui est très grande ! Porte de luxe, cher Michel ! je la prends aussi !

" Le plus généralement (et pour la majorité des especes), lorsque l'on trouve un beau cristal (à partir du moment, où la 'solution mère' a tari… " " à partir du moment où la 'solution mère' a tari ", il ne peut plus y avoir de croissance cristalline, sauf s'il se produisait un nouvel apport de solution minéralisatrice qui, selon le cas, pourrait 'engraisser' les cx présents, ou, au contraire, les remettre en partie ou entièrement en solution ! " Autrement dit, quand j'ouvre une poche à cristaux, ce que j'observe c'est des minéraux finis, ou bien des minéraux en évolution ? " Fini n'existe pas chez les minéraux ! Dans la nature, ils sont à la merci de l'évolution des conditions, de l'érosion, des eaux (atmosphériques ou d'infiltration, selon le cas), etc. Dans nos vitrines, ils subissent chauffage, lumière, déshydratation, manipulation (attaques acides), solvants chimiques et vapeurs de produits ménager, (sans parler de la bouboule insidieuse en train de se désagréger sur l'étagère voisine), humidité, etc. " Combien de temps les cristaux de minéraux que nous avons en collection ont-ils mis à se former ? " L'avantage des minéraux, par rapport aux deux autres règnes, c'est que tout est relatif, sans norme fixe, autres que composition chimique et assemblage cristallin ! Je m'explique. Prenons un animal que nous croyons bien connaître (même si nous n'avons pas fini de le découvrir !) : l'homme ! À la naissance, après environ 9 mois de gestation, il mesure environ 45cm et pèse environ 4kg (vite fait sans réviser mes cours lointains), quelques décennies plus tard, après être passé par quelques étapes relativement semblables pour tous, enfance, adolescence, age adulte, sénescence, … après avoir atteint une taille d'environ 1,75m et une masse d'environ 65kg, il s'éteint. (Je sais ces données sont assez variables en fonction du mode de vie, de la couverture sociale, de l'alimentation, des soins médicaux, …). C'est ainsi pour l'ensemble des animaux et des végétaux : un développement, des étapes, une durée de vie, des facultés, que l'on peut quantifier (et qualifier) par des moyennes. Rien de tel chez les minéraux : le même minéral peut être sub-microscopique ou décamétrique, montrer diverses colorations, des habitus différents, et, évidemment des vitesses d'accroissement très variables. Un exemple nous en est fourni par la croissance de quartz industriels en autoclaves : quelques mois pour obtenir de beaux cristaux bien homogènes et de bonne qualité ; quelques instants, si une fuite entraîne une chute brutale de pression (et l'on obtient alors des quartz " squelettes "…). Ceci pour dire qu'il est difficile de répondre par une généralité à ta question. Les temps de croissances les plus faciles à observer, dans la nature, restent ceux des cx dans les salins et marais salants, ou dans les cristallisoirs (quarante ans après le débarquement de Normandie, on observait que de petits cristaux de quartz s'étaient formés dans les boîtes de conserves vides abandonnées par les soldats) occasionnels.

Que veux-tu : au fil des ans, force est de reconnaître que la mémoire est la dernière des choses auxquelles se fier !

Claude Guillemin avec les vivianites (des petites ! pour la localité qui en a fourni des plurimétriques) d'Anloua, n'est pas un montage photo ! Salut Augustin, voudrais-tu légender tes photos une à une, car il y a parfois un certain désordre qui pourraît desservir les débutants… Bonne idée ! enfin quelque chose de grand pour oublier certaines mesquineries ! À+

D'où l'importance de bien étiqueter ses récoltes ! et de les suivre ! Salut Michel, c'est bien dans ce sens que je l'entendais ! Par contre, j'ai toujours déploré ces erreurs d'étiquetage, du fait même que " les paroles s'envolent, les écrits restent "… et les erreurs perdurent et se propagent ! hélas.

" C'est nouveau : ça vient de sortir ! " Mais si ces 2 crocoïtes viennent de Dordogne… il faut s'empresser de les acheter avant que le vendeur se ravise ou que les musées nationnaux ne se saisissent de l'affaire ! ebe c'est bien ! tu peux : " poser une question au vendeur ", tu peux : " contacter le vendeur " ! que tu cliques sur l'un ou l'autre lien, tu obtiens le même résultat : " Vous souhaitez enchérir et acheter ? Inscrivez-vous ici Joignez-vous aux millions d'utilisateurs qui ont déjà intégré la famille eBay. Ce sera un plaisir de vous accueillir parmi nous. Inscrivez-vous sur eBay pour pouvoir bénéficier des différents avantages réservés aux membres : Enchérissez, achetez et dénichez de bonnes affaires aux quatre coins de la planète Achetez en toute sérénité grâce au programme de Protection des Achats PayPal Rejoignez la Communauté eBay et bien plus encore ! S'inscrire " Bonjour l'arnaque !

Oh le coup de vieux ! Bon anniversaire !

Superbe, Pablo !

Salut Augustin ! Mindat, et de la bonne lecture : Mineral species, Obsolete mineral names, etc

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=9049