Pachy

Il y a webastro; mais il y a tellement de post que l'on s'y perd... A propos, la théorie de l'expansion de l'Univers, c'est pas dans le cadre de la 'relativité restreinte' mais dans la générale. Et la 'Loi de Hubble' est un modèle linéaire (vitesse d'éloignement proportionnelle à la distance = modèle linéaire d'expansion de l'Univers) et pas exponentiel. Quant à l'initiateur, pour étayer son propos, il lui suffit de nous donner les références précises des articles originaux (et pas le 'digest' paru sur Sciences...). Et puis bonne lecture.

Bonjour, Big, A propos de la théorie de l'expansion de l'Univers, fondée sur le redshift des ondes électromagnétiques issues des confins de l'Univers, il faut savoir qu'Einstein la rejetait au bénéfice d'un modèle d'Univers statique et, pour expliquer le redshift, d'une notion de perte d'énergie de l'onde électromagnétique lors de son déplacement pendant des milliards d'années dans le cosmos, perte d'énergie qu'il estima proportionnelle à la distance parcourue. Cette hypothèse fut écartée, ne pouvant s'accorder avec d'autres aspects de cette onde lointaine (notamment le maintien de la forme de son spectre). Et la théorie de l'expansion de l'Univers fut considérée comme 'correcte'. On notera que le grand Einstein se référa donc à un modèle linéaire. Or la perte d'énergie d'un rayonnement qui traverse un corps est adoptée usuellement comme répondant à une loi exponentielle d'exposant négatif... Malgré que le cosmos soit un quasi vide, on pourrait l'assimiler néanmoins à un corps absorbant de coefficient d'absorption très très faible, complétée de la célèbre loi sur l'équivalence de l'énergie ondulatoire à une masse (au niveau photon, forme corpusculaire de l'énergie). A ma connaissance, un tel modéle pour expliquer le redshift n'a jamais été construit... Questions:1/ pourquoi rejeter ce modèle? 2/ quelle serait la réponse si ce modèle exponentiel était utilisé?

Ce sont plutôt les plantes qui sont indicatrices (ex: pensée calaminaire). Il y a évidemment les calcicoles, calcifuges, silicoles, etc... Bien sûr les champignons sont généralement associés à un arbre, arbuste ou plante... Une photo montre des feuilles de chêne, sans doute le chêne pubescent, région calcaire, voire karstique, relief de grandes dolines à la vue de GoogleEarth. Ici nous devrions avoir Cèpe satan, ammanite phalloïde et... morille vulgaire (mais pas pour le palais) , notamment.

Ces trois lignes méritent une information plus poussée, et particulièrement l'affirmation en gras mérite que lesdites lacunes soient citées.

Post 195. Témoin d'une activité anthropique récente. Post 202. Témoin que Le Loup est un faux loup: il ne hurle pas la nuit!

Oh,oh, Le Loup, ça ne recommence pas. Je voulais simplement te faire sourire de cette circonstance. Et pour tes découvertes, maintenant des bouts de ferraille, des clous, des culs de douille (ces derniers, je peux encore le comprendre, sur un terrain de chasse). Et comme on est dans un site isolé, n'aurait-on pas tout simplement déversé de tout en cet endroit, de petits dépotoirs sauvages... Quant à ton 'panier', certains échantillons rougeâtres paraissent très très siliceux. Mais aussi des cailloux roulés, comme on en trouve en fond de rivière ou sur un niveau de terrasse... Manifestement très peu homogène, tout cela!

Note: les pisolites sont considérées comme de grosses oolithes de diamètre supérieur à 2 mm. Le Loup, tu pousses un peu le bouchon en nous renvoyant à un site qui commence par des cailloux extraterrestres...

Les derniers, 157... Cela me ferait éventuellement penser à un échantillon oolithique (de la goethite/limonite oolithique, par exemple, l'un des meilleurs minerais pour la métallurgie) , qui aurait subi une exposition prolongée aux conditions d'altération météoriques des couches superficielles (formation, de sels ferreux en surface en couche d'un mélange d'oxydes et hydroxydes). A noter d'abord que "la limonite forme aussi des rognons concrétionnés à surface noire luisante; mélangée à des argiles, elle donne des ocres jeunes" (je cite). A noter que certains échantillons du minerai de bauxite peuvent avoir le même aspect oolithique mais avec une teinte, moins rouille, rouge violacé. teinte que l'on voit néanmoins ici sur l'un ou l'autre oolithe... Pour les 137, matériau probablement ferreux ayant pu avoir subi le même sort. Une des photos montre une petite -et très localisée- anomalie de reflet métallique à forme géométrique basée sur l'orthogonalité (cubique ou quadratique, voire orthorhomique???). Ce qui n'exclut pas une exposition partielle au feu. CCFF... Cela va encore jaser.

Bof, s'il s'agit uniquement de vaticiner entre nous, alors pourquoi pas... Mais pourquoi voudriez-vous qu'il y ait une origine à l'Univers? On disait 5 ou 6 milliards d'années en 1966; c'est alors (...en 1966...) que je décrochai un diplöme universitaire avec comme cours spéciaux astronomie, astrophysique, géodésie, radioastronomie,... Et que j'appris quelques rudiments de 'nucléosynthèse' (et donc forcément genèse) de la bouche même d'un astrophysicien canadien barbu bien connu en France, philosophe qui plus est, un gars bien sympa qui avait obtenu une chaire de prof invité dans mon Alma Mater. Mon copain de bureau (d'étudiants), un certain Arnould, partira même aux USA et y fera carrière... avant de revenir sur notre vieux continent. Maintenant, on en serait à 13, voire 15, milliards d'années... Et pourquoi une fin...

Bonjour, Le Loup, Un bino. Si c'est pour faire de la microminéralogie descriptive sur des échantillons, bravo! Va faire un tour sur http://perso.infonie.be/jose.dehove Tu y trouveras le genre d'objets qui sont examinés au bino. J'y ajouterai la détermination de fleurs, insectes, etc.... où ce type de matériel d'observation est indispensable. Mais pas pour observer les cailloux de tes photos??? Si tu as commandé un binoculaire uniquement pour observer les cristaux de tes échantillons, et pour cela essentiellement, je crois que tu devrais essayer d'annuler ton achat... Car tu vas à une grosse déception et une grosse dépense inapropriée.

Brrrr, là on se lance dans du solide, du très très solide intellectuellement. Geoforum compte de l'ordre de 5000 adhérents. Mais combien parmi eux sont compétents pour comprendre ces théories, et dès lors aptes à pouvoir donner un quelconque avis fondé sur ce problème. Faites une recherche avec Google ou Yahoo sur Big Bang, ou genèse de l'univers ou expansion de l'Univers. Vous tomberez bien sur l'un ou l'autre article, ou peut-être même sur un exposé théorique. Mais munissez-vous d'aspirines -gare aux maux de tête- sauf à être expert physicien mathématicien spécialisé en ce domaine. Un peu d'humilité!

D'abord, il serait souhaitable que soient postées des photos nettes permettant de voir correctement les détails de l'objet. Et à nouveau identification d'une pierre suspectée d'être une météorite. Probabilité que cela soit, presque nulle, l'infiniment petit! Et en plus ce n'est pas par photo qu'on pourra certifier que cela en est une. Probabilité que ce soit un caillou ferreux bien terrestre: 99,999...%

Un sesterce dans les hauteurs des Barres de Cuers, dans le même trou que nos cailloux suspects. Et pourquoi pas un camps romain antique et une petite forge, avec bas-fourneau, pour y couler et fabriquer des armes d'époque?

MP = message privé, fonction qui peut être activée à partir du profil d'un adhérent ou en cliquant sur son pseudo à l'entrée de ses messages sur un post. Et il y a encore plus vicieux: ceux qui envoient des messages privés de dénigrement à des tiers pour saborder la réputation la réputation de leur victime, lequel ne sait donc pas s'en défendre. Le suprême des vicieux étant ceux qui envoient des lettres, signées ou anonymes, et messages aux employeurs...

Bonjour, Les amalgames de la personnalité de Le loup avec celle d'un autre personnage persistants, cela devient du harcèlement. Et j'ai lu quelque part, je cite: "Lorsqu'un sujet sensible ou à débat s'enrichit d'idées exprimées objectivement ou de faits concrets, pas de soucis ! Si des sujets contiennent des pointes, pas de problème ! Mais dès que cela dérive en attaque personnelle, en agressions ou en allusions plus ou moins déguisées, cela ne va plus ! Les MP permettent de discuter entre soi d'un différend, hors forum ! Le forum n'est là que pour un partage en communauté, pas pour règler des problèmes personnels ou pour agresser qui que ce soit en public! la modération" A titre personnel, j'ajouterai que même par MP cela reste du harcèlement, même si ce n'est pas connu des autres adhérents. A méditer.

Bonjour, L'exemple type est un minéral du zinc assez courant: l'hémimorphite. En recherchent sur Google ou sur Yahoo, avec 'hémimorphite Wikipedia', tu trouves une photo explicite. Le lien: http://fr.wikipedia.org/wiki/Hémimorphite Notes la différence entre le 'sommet' supérieur, une face plane perpendiculaire à l'axe de symétrie 'vertical' -presque ici-, et le sommet inférieur,un angle solide complexe intersection de quatre plans 'obliques'. Et page 13 du document pdf dont le lien est ci-dessous, tu en trouves le schéma... Bas de la page 13, à gauche... http://www.kasuku.ch/pdf/cristallographie/5-systemes.pdf

Bonjour, Le Loup, Sauf élément nouveau, je crois qu'il n'y a plus rien à ajouter de ma part. Une seule petite chose cependant: les cinq scientifiques... L'habit ne faisant pas le moine et l'affirmation "je suis docteur es Sciences" n'étant pas plus la preuve de la réalité du fait, je suppose que tes interlocuteurs t'ont donné leurs noms, notamment le géologue docteur..., ainsi qu'un 'point de contact'. Car, pour le solde, il semble que ce soit un groupe de contestatires -la liberté d'expression- d'une implantation d'installation photovoltaïque, et rien de plus. J'ai par ailleurs déjà connu le cas d'une personne se déclarant spécialiste en physique nucléaire, se présentant comme docteur... Il était bien docteur, mais en psychologie... Tout comme celui d'un " géomètre arpenteur " ayant signé de très nombreux plans et mesurages, y compris plans annexés à des actes notariés et documents approuvés par des autorités administratives, mais condamné à trois reprises pour exercice illégal de la géométrie... Il n'en continuait pas moins d'exercer son métier illégalement -et fréquemment en des litiges, comme conseiller d'une partie civile au tribunal- , se retranchant derrière une argutie procédurière fondée sur sa reconnaissance par les dites autorités administratives...

Pour revenir à ton message d'hier, 20h06 je crois. Pour retrouver l'origine terrestre de tes échantillons. S'il s'agit d'un résidu de fonderie, verrerie ou toute autre nature, c'est dans la recherche historique que tu pourras trouver une réponse. Si tu souhaites remonter toute la filière de la production et retrouver les lieux d'extraction des minerais d'origine, alors c'est en trouvant des restes de ces minerais d'origine, rejetés, non utilisés, ayant échappés à la fonte que tu auras un espoir. L'identification des minéraux ne sera pas suffisante: il te faudra beaucoup de chances, soit en des rechercehs dans des archives de petites sociétés, communales ou service des mines, soit de retrouver une analyse qui correspondrait à celel de la phase minérale que tu as identifiée (après avoir fait effcetuer une analyse précise). Il faut aussi que tu saches qu'un minéral n'a que très rarement la composition idéale théorique anoncée. Ainsi en exemple pour la galène, c'est théoriquement PbS. Dans la pratique tu auras un truc du genre Pb(0.94)S(0.92)suivi d'autres éléments qui peuvent remplacer Pb ou S dans la structure de la galène (exemple: Zn peut remplacer Pb partiellement; tu auras peut-être Zn(0.03). Et si ta galène est argentifère, tu auras de l'Ag... etc... Ce sont ces petites variations (remplacements diadochiques) qui t'apporteront un espoir d'identifier le gîte d'extraction d'origine. Mais les frais d'analyse vaudront-ils la peine si ton dessein n'est pas un usage professionnel comme une publication, un mémoire ou une thèse???

Bonjour, Le Loup, Toujours à titre informatif, à toutes fins utiles, quant à un des cailloux de Archeo, je rappelle qu'il a signalé une réponse d'un scientifique ayant effectué une anlyse au microscope électronique à balayage, et certaines analyses quantitatives, concluant que le caillou étudié était un 'mélange' (sans spécifier ce qu'il entendait par là, existence de phases distinctes ou composition intermédiaire) d'oxyde de fer, hématite, limonite, silice, caillou qui n'était en rien d'origine martienne (ce qu'espérait Archeo, contestant cette conclusion par la suite)... Tout à fait d'accord avec toi, il ne s'agit pas de tes échantillons, évidemment. Encore une fois, faire des analyses précises a un coût, de l'ordre de 150 Euros par analyse... sauf si le laboratoire (Musée de Paris, par exemple) estime que l'analyse se révèle intéressante (et prend parfois alors tout ou partie des frais en charge) constituant une avancée significative des connaissances.

Noite: un PS sur mon message précédent.

Le sujet dégénère... Puis-je souligner qu'il a une qualité essentielle: montrer aux débutants et à ceux qui connaissent mal les météorites à quel point on peut croire rapidement en avoir sous les yeux. En quelque sorte un sujet qui déniaise et génère toute grande la méfiance d'être trompé. Par contre il est regrettable que le débat porte essentiellement sur la personnalité de Le Loup et celle contestée -et sanctionnée, particulièrement le comportement dénigrant (ce terme est plus adapté que diffamatoire, terme dont l'usage oblige à avoir préliminairement un arrêt judiciaire le sanctionnant; attention à l'injure et la vraie diffamation) à l'égard des gélogues professionnels- de ARCHEO, sur leur identité unique. Passons sur les amalgames... Le Loup a bien discerné le problème humain: la présence sur le site de la Verrerie de traces d'occupation ancienne, et même antique. Pour la composition chimique exacte des échantillons, il n'y a qu'une seule et unique solution: faire réaliser des analyses quantitatives. Et cela a un coût certain. Il faut écarter la nature hématite de la plupart des échantillons. Pour trancher ensuite, et éventuellement retenir la thèse oxyde-hydroxyde complexe de fer (goethite mais il en est d'autres), éventuellement silicaté... Et il ne suffit pas d'avoir la nature des éléments en présence mais il faut aussi connaître leurs proportions exactes... Et si le débat continue comme dans les derniers messages (et pour l'instant, pas ceux de Le Loup), il faudra à nouveau fermer ce sujet et, solution extrème, l'effacer. Mais peut-être est-ce ce que certains recherchent. C'est un état du forum nouveau depuis quelques semaines alors que je soulignais, il y a un peu plus d'un an, la correction des interventions. Espérons que ce ne soit que l'influence des chaleurs extivales et maintenant de l'été indien. Et que les rigueurs hivernales ramèneront plus de rigueur intellectuelle, la courtoisie et la tolérance de la diversité des opinions et argumentations. PS: à toutes fins utiles, une composition révélée par Pascal Charissou, il y a un an environ (j'ignore le rapport avec tes échantillons?): Al, Ba, C, Ca, Cr, Fe, K, Mg, Mn, Na, Ni, O, P, S, Si, Ti, Zn, H2O Commentaire: il est probable que nombre de ces éléments sont à l'état de traces... et sont non significatifs. A noter qu'il n'y a que des éléments que l'on trouve bien sur terre! Et tous très très communs. Même pas de terres rares (oh surprise)!!!

Encore une édition 'pyrate'. Erreur de manip??

La saga des météorites... A 600-700 Euros du gramme. Les Ardennes abritent de nombreux vieux fours antiques et de vielles forges. A Grupont, par exemple. Dans les bois de Wellin, aussi. Et l'usine des cloches de Tellin... Et sans la vallée de la Meuse, les anciennes forges et usines des Ardennes françaises. Même à Rochefort, au plateau du Gerny. Il y a aussi le minerai de prairie... dans mon jardin. Y'en a quelques tonnes. Je sens que je suis riche...

Bonjour, Le Loup, Revenons à tes découvertes. Points me semble-t-il intéressants: découverte de nomlbreux tuyaux de plomb antique (concrétion beige qui pourrait être de la cérusite, ou un mélange cérusite - anglésite) et un sesterce, ce dernier qui plus est 'associé' au caillou découvert... Et de nombreux autres cailloux du même type. Que font sur ce 'plateau' isolé des tubes en plomb antique... Un très ancien artisanat du plomb?? Quant à l'humour, l'hypothèse des randonneurs (un géologue,,,??), ne l'approfondit pas. Un coin de France qui aurait été arrosé par une giclée de centaines sinon millliers de cailloux extraterrestres... Ne divaguons pas.

Une erreur de manip; excuses.