Azogue

La rhodo serait en principe plus claire, et puis je ne crois pas qu'il y en ait dans le département de la Manche. Je pencherait pour du réalgar (mais faut voir si ca vire à l'orange au bout de qq semaines au soleil; mais bon, je sais, le soleil en Manche...). J'aimerais bien aussi du cinabre, d'autant que plusieurs indices en sont connus en Manche. Dans calcite ou barytine?

C'est bien vrai et bien décrit! il n'y a rien de plus sympa et rien de pire qu'une excu en groupe. On est tirailé parce que pendant qu'on s'attaque à débiter le bloc ou à faire la photo de sa vie, il y a le guide du groupe qui fait son exposé dans le vide et le président du club qui est embarrassé que personne ne l'écoute. Si on rejoint le troupeau sagement, on sait qu'on ne retrouvera jamais l'occasion ratée. Si on fait le sourd, on est grossier. Vive la solitude alors? Plaisirs égoistes... L'idéal, c'est quatre.

Entierement d'accord sur le coté formidable mais je ne partage pas ton optimisme. Notre terrain de jeu se rétrécit à vue d'oeil. Heureusement qu'il ya encore les paysages géologiques, le grand air et le jaja tiré du sac à dos à la pause. En tout cas, je le répète (moi aussi): pour vivre heureux vivons cachés, mais ca n'empeche pas de travailler à l'amélioration de ce qui est ubuesque. Le plus beau DVD ne rempacera jamais le plaisir de donner un coup de marteau soi meme, de lécher le caillou, de consituer sa petite (ou grande) collection en essayant de collectionner en connaisseur

On dispose d'un précédent intéressant sur ce problème. Les archéologues miniers mandatés par le ministère de la Culture pour faire des fouilles de sauvetage fréquentaient les galeries sans formalité autre qu'administrative, jusqu'à ce que, en 1995 (après les procès retentissants du stade de Furiani et des Noyés du Drac) on s'alarme au Ministère de la Culture comme à celui de l'Industrie: qu'arriverait-il en cas d'accident? L'Etat est, certes, son propre assureur, illimité (c'est nous qui payons). Mais quid du pénal? Avoir envoyé un archéologue à la mort! L'Etat a trouvé la parade: il a demandé aux archéologues de suivre (s'ils ne l'avaient pas déjà eue) une formation professionnelle de spéléo "alpine" (acrobatique, quoi) et une formation aux risques miniers, à la réglementation et à la mise en place de plans de prévention des accidents en mines abandonnées. De la sorte, les archéologues miniers sont devenus "des sachants", parfaitement formés au danger du monde minier et donc habilités à y faire des fouilles si le propriétaire des lieux les y autorise. En cas d'accident, ils sont pénalement responsables des imprudences qu'ils auront faites, ce ne sera pas le maire ou le gars du Ministère qui leur a donné l'autorisation de fouille qui sera poursuivi, ni par l'assureur de la victime pour la responsabilité civile, ni par le juge au pénal. Peut-on transposer cela facilement aux minéralogistes amateurs? Je ne vois pas, hélas, en dehors d'une cinquantaine qui, effectivement, peuvent maîtriser toutes sortes de dangers par leur grande expérience et leurs aptitudes alpines. Ceux qui etaient au Chassezac quand l'accident mortel s'est produit n'etaient pas de ces cristalliers "pros" au bout d'une corde. C'etaient, comme le plus grand nombre d'entre nous, de très bons amateurs, qui suivaient une galerie tout ce qu'il y a d'horizontal et de pépère. Faut-il alors leur interdire l'accès, comme les Soviétiques avaient fait pour les escalades dans le Pamir, qui nécessitaient un "permis" d'Etat?? J'avoue que je n'en sais rien. C'est juste pour faire avancer le schmilblick.

Cette piste est interessante mais elle achoppe sur un point juridique: un quidam ne peut signer une décharge que s'il est compétent sur la question. S'il prend sous son bonnet des risques dont il n'a pas une connaissance suffisante, sa décharge est nulle. Son assureur est en droit de refuser de payer (le cercueil-l'hélico-les sherpas-la prothèse-les études aux enfants). C'est le classique "il ne savait pas ce qu'il signait, M'sieur le juge. C'est l'autre, le maire" (ou remplacer par "la DRIRE" ou ce que vous voulez du moment qu'il est solvable), "c'est l'AUTRE, le salaud, qui l'a embobiné ! " A creuser encore. J'y réfléchis. Oui, il faut se mettre à plusieurs.

Le processus du chasseur est HELAS le suivant: son chien tombe dans un puits. Il le signale au Maire. Rien ne bouge. Un second chien ou un mouton tombe dans le même puits. Le proprio le signale au Maire. Le Maire qui n'a pas d'argent écrit au Sous-Préfet de faire régner la sécurité publique. Le préfet demande à la DRIRE d'aller voir. La DRIRE fait envoyer un ingénieur. Le gars revient avec un rapport qu'il y a des trous restés béants. S'il en oublie, gare à lui. Il est responsable pénalement aussi. Et ça y est, c'est parti. Oui, donc, NE CITEZ PLUS LE NOM DU SITE s'il y a encore des ouvertures que vous aimez. L'an prochain, on ne va pas rigoler. Au jutse, que font les députés, les conseillers généraux, qui avaient repris à leur compte le sauvetage du patrimoine minier ? C'est à LEUR niveau que ca peut déboucher.

1. (reponse à un post ancien): non, c'est pas moi qui ai fait ce discours! Non, je n'ai (plus) de beau cristaux du Sud Est (bien que je devrais!) 2. réponse plus générale: si je suis venu sur ce forum, ce n'est pas pour qu'on me traite de "jaune". Le coté anonyme du forum permet aux plus malins (et aux amis) de savoir qui est qui derrière le pseudo, mais en meme temps il permet aux gens de bonne volonté de s'exprimer dans l'intérêt commun (des amateurs) sans craindre pour leur poste s'ils en ont encore un dans la vie professionnelle. 3. Je "provoque" volontiers sur le forum. C'est exprès. Mon but est de mettre le doigt là où ça fait mal. Parce que, tout ce qui est dit par les uns ou les autres, qu'il y aurait mieux à faire que ces mises en sécu, c'est EXACT et justifié. Mais ça ne sert à rien de discuter entre nous, entre convaincus. C'est auprès de ceux qui font les lois qu'il faut agir. Ce n'est pas auprès de ceux qui les appliquent de gré bon ou mauvais. Faut pas se tromper de cible. Quant aux trois Termes, ben même moi (je jaune?) ça ne me rend pas heureux non plus si on la (re)ferme.

Il ne devrait plus y avoir de nouvelle fermeture à Fontsante puisque la mise en sécu a déjà été faite. Il n'y aura pas de "deuxième couche" si ce qui avait été bouché par l'ancien exploitant n'a été rouvert par personne. La DRIRE n'exige de l'exploitant de revenir fermer des trucs que s'il s'avère qu'ils avaient été mal bouchés et que des curieux les ont rouverts, créant un nouveau risque d'accident. Est-ce le cas? Non, n'est-ce pas? Pour Les Trois termes, il m'avait semblé lors d'un passage à titre de touriste il y a 7 ans que tout était bouché. S'il est avéré qu'il y a des orifices qui ont été rouverts, alors, oui, craignez. Depuis l'accident de cet Eté en Ardèche, il faut s'attendre à un tour de vis. Il y en a qui se sont drolement fait engueuler de ne pas avoir obligé Metaleurope à fermer ces trous là plus vite.

Merci petit Jesus, le Geoforum nouveau est arrivé ! il est juste ce qu'il faut d'acidulé, plein de caractère, il a une robe améthyste, de la jambe (et du poil aux pattes?) Merci de tout ton boulot anonyme (presque) et qui nous permet de nous étancher (pardon) épancher sur des sujets parfois même tabouts où (au nom de la Grande Muette) on n'oserait pas dire ce qu'on pense en public; Encore bravo, si (des fois) tu ne te rendais pas compte de tes mérites. Sois béni au plus haut d'essieu Au fait, ce pourrait être un Nouveau sujet: comment voyez vous le paradis des géoforumeurs? Comme disait henri Lecoq en 1833 à propos du cratère du Pariou qui accueillait le pique nique de la Soc Géol de France en excursion: les murs de la salle de banquet était ornés de draperies de basalte, etc etc, et jamais cratère ne vit tant de toasts portés et tant de mots d'esprit, plus l'heure avancait (recherchez ce morceau de bravoure, succulent)

(encore un meli melo ! Quand es-ce qu'on va parler la meme langue?) Les galeries du filon du Pontet sont situées DANS la concession de La GArdette, donc, parler de l'un touche à l'autre. En DROIT, c'est le meme site. Une fois ceci admis, on comprend mieux que la DRIRE n'a que faire des différences d'intérets entre archéologues et cristalliers. Le mec n'a qu'une idée en tete, c'est dégager l'Etat de sa tutelle sur le site puisqu'il n'est plus extrait un kilo de minerai depuis des lustres par le concessionnaire en titre, Lancesseur (défunt). Ok? Tout le reste extrait par toi ou moi était illégal mais engageait bien (c'est la loi des assureurs) la responsabilité de la DRIRE qui avait laissé les galeries ouvertes (cf l'accident mortel récent de Chassezac-St Marguerite). Tu me dis qu'un brave ARCHEOLOGUE a cassé ces portes. C'est bien noté. Comme je sais que Marie CBM ou Bruno A ou Christian V n'avaient aucune raison de les casser puisqu'ils savaient où prendre la clé (qui leur était accordée de plein droit par DRAC et DRIRE par leur "autorisation de fouille" à eux), je me demande bien quel est l'andouille qui s'est cru meilleur qu'eux pour casser les portes et faire une fouille à son tour, ce qui était alors en toute illégalité. J'espère qu'on verra ses résultats publiés, qui prouveront, à défaut de son autorisation, sa bonne volonté et qu'il n'est pas un cow boy. Parce que, n'empeche, c'est bien, si tu dis vrai, c'est cet andouille qui a tout précipité.

Le Mekke Golu à Karapinar en Turquie

Excuse moi de saisir la balle au bond, car je partage (oh combien) tes regrets. Mais, soyons précis, ou alors c'est tout des trucs de COM, et de la manipulation (pourquoi pas): La Gardette n'a pas "disparu" de la surface du Globe. Les entrées sont (momentanément) bouchées. Ce qui a donc changé, c'est qu'on ne peut plus y aller : fini pour l'amateur de pouvoir y casser du caillou, fini pour le cristallier de pouvoir y tirer à la dynamite (volée avec qui ?). La mine, laissée à elle même, vivra ce que vivent les vieilles galeries: il va y avoir des éboulements, et au final on aura préservé le site contre les pillages mais il sera "foutu" pour tout le monde. Parce que, qu'on ne croie pas que dans 100 ans, le quartz de La Gardette aura atteint une valeur telle qu'on se paye le luxe (une fois les autorisations obtenues) de relever tous les éboulements pour en extraire à nouveau, ou que l'archéologie minière étant devenue une valeur du CAC40 il y aura du pognon pour étudier scientifiquement la mine!! Donc, cette mise en sécu privera surtout les amateurs et les musées d'acheter quelques belles pièces. Autrempent dit, les protecteurs du patrimoine à tout crin se tirent une balle dans le pied. C'est cette absurdité qu'il faut leur montrer.

D'accord, totalement, pour déplorer, mais si le sauvetage a foiré, ce n'est pas la faute de la DRIRE qui, au contraire, a tendu la main jusqu'au bout.

Ou bien on est dans la locomotive, ou bien on est au dehors! Si tous les deputés qui sont "contre" le gouvernement (quelqu'il soit cette année-là) démissionnaient de l'Assemblée Nationale parce que "les autres" y font la loi, eh bien les "autres" feraient leur 4 volontés. Heureusement, ils restent (c'est chauffé? avec les primes, ils s'achètent des minéraux de Trepca sur les Bourses?), ils acceptent de se supporter sur les mêmes bancs, les De Droite, les De Gauche. Grâce à ce face à face, on a quelques empoignades, et les lois sont (parfois) amendées à temps, et c'est ça la démocratie. Je pose donc la question au forum, aux responsables: même si vous n'êtes pas d'accord sur ce qui se trame, est-ce que ça n'est pas in-dis-pensable que vous siégiiiiez, chaque fois que ça vous sera offert, dans ces commissions honnies? Ceux qui s'abstiennent de "siéger" ne font que grossir le pourcentage de ceux qui, eux, restent à voter, et bien sur, on sait pour quoi ils voteront... A méditer !

C'est vraiment super sympa de ta part :coucou!: de prendre tout ce temps, en grande simplicité, pour nous faire mieux apprecier la Nature, tes qualités de pédagogue, et tes connaissances. Surtout que les verres volcaniques, c'est excitant. Ah, quel beau métier nous faisons, je me dis encore, pour me consoler chaque fois que je ne peux pas me payer la fluorine de mes reves (et quand meme j'y arrive parfois). Tous nos souhaits de meilleure santé t'accompagnent. J'ai des très bons copains dans un magazine parisien de Geosciences, qui, j'imagine, seraient heureux de publier ta prose. J'espère que tu ne t'es pas fait des ennemis dans le comité éditorial (serait-ce possible, entre hommes de bonne volonté, n'ayant meme pas d'argent et d'honneurs à s'arracher?). Je te contacterai hors Forum par discrétion. Ah, j'oubliais! Les cheveux de Pelée, c'est dangereux? OoohooOoh. Il faut mettre un double barbelé autour de l'Erta Ale, du Dolomieu et quelques autres vides miniers. Je vais alerter les pouvoirs publics. Il faut assurer la sécurité du tourisme moyen.

Les faits le laissent penser, mais ce n'était pas prémédité. La mise en sécu a été mise à l'étude en 1998, bien avant "l'affaire". Jusqu'au dernier moment le Maire (pas celui de BO, plein de bonne volonté au contraire, mais qui n'avait aucun levier à sa dispo) et/ou le Conseil Général, ou Régional, auraient pu prendre telle ou telle entrée de galerie sous leur responsabilité, arrêtant ainsi le processus de la fermeture. Mais après les bonnes paroles devant la Presse, personne (de crédible, pérenne etc) n'a sorti le portefeuille pour racheter une des parcelles du terrain concerné, inculte, qui se gasse la g... avec les sapins dessus, aux gens dont l'adresse actuelle avait été bien signalée, et qui auraient été bien contents de les vendre, n'habitant plus là depuis des lustres. La provoque ou l'erreur (on saura un jour?) du dynamitage des portes métalliques posées provisoirement sur les galeries du Pontet a été un facteur déterminant pour faire dire: allez, on se dépèche, on ne prend pas le risque qu'un enfant penetre et se tue.

Certainement 2000 et même un peu plus si la panique gagne assez l'opinion pour que l'état ou les maires fassent boucher les centaines de vieilles galeries que nous connaissons tous hors concession ou permis !!

Soyons précis dans ce que nous ecrivons ou disons, et notre "lutte" aura plus de poids, en tout cas ça vaut la peine d'être tenté. l'Etat a prévu dans la loi (en 1994) de mettre lesen ordre le parc minier français d'ici 2018. Tout ce qui se passe est causé par ça, et ce qui l'a accéléré, ce sont les sinistres survenus dans deux villages situés au-dessus des mines de fer de Lorraine, et les habitants qui ralent (mais c'est leur droit) contre les risques et les eaux polluées, aux Malines, à St Sébastien d'Aigrefeuille ou dans les bassins de charbon, maintenant qu'il n'y a plus d'emploi direct ni indirect pour leurs parents ou enfants à espérer sur place. Quand la mine employait 200 personnes, personne ne demandait de la fermer. Hypocrisie? Non. Les citoyens pensent davantage à leur santé qu'autrefois, c'est la vie et c'est tant mieux après tout (cf le tabac). Les concessions orphelines, il n'y en a que 168 environ, dont Le Pontet-La Gardette et Mayres etaient parmi les plus emblématiques certes, mais il y en a 160 qui sont des merdes au plan minéralo. Le grand nombre (plus de 1000), c'est celles qui ne sont pas orphelines, mais qui appartiennent encore à des sociétés solvables, comme Metaleurope qui a hérité de tout le parc Penarroya, Areva qui a l'essentiel des concessions d'uranium et d'or du Limousin, La Lucette, SOGEREM ou SECME, filiales de ALCAN, pour les dernières mines de fluorine à pas avoir encore été bouchées. Ce sont des concessions valides, inactives comme les orphelines, mais avec paternité! A LA GArdette comme au Pontet, un lever topo de sauvetage extrement précis a été fait par les archéologues miniers, sur financement de la DRIRE et avec l'encouragement de la DRAC. Ce n'était pas des repères pour des tirs.

Et............. Si le vendeur avait confondu avec Saint Laurent ...les Bains ???? où un gros filon a été effectivement exploité

Ah? Faut voir! Comme il y a vingt filons environ à Fontsante, c'est sur que en tonnage la mine ne se place pas mal, mais au Burc, en un seul et unique filon, c'etait mieux ! J'ai visité pour la première fois Fontsante en 1965 quand j'avais 17 ans; ca fait ancien combattant de vous dire ça, mais je me lance. Cette mine compte encore énormément pour moi. c'etait une visite tout à fait autorisée, en solo avec le chef porion (Mr Papera, qui s'est tué je crois plus tard). A cette epoque, il n'y avait pas les assureurs qui cherchaient à faire porter le chapeau au directeurs de mines ou aux DRIRE, Mr Thibon m'avait accueilli vraiment d'une façon à me faire tomber le cul par terre, je vous souhaite de vivre ça un jour vous aussi. J'ai connu aussi un autre caporal de Fontsante qui m'a guidé aussi la dedans quand les Montabert marchaient encore. Mr Massiera. Je mets son nom sur ce forum, en hommage. Lui aussi s'est tué dans la mine. Faites gaffe ! A l'époque, les boisages étaient neufs. Je lance mon pavé dans la mare pour dire que Fontsante n'est pas la plus grosse (quoi au juste?), excuse moi, c'est pour ne pas que tu laisses les potes qui sont fadas d'AUTRES mines, en infériorité ! Même si je t'approuve partiellement, pour les motifs dits plus haut. En fait, chaque mine a ses atouts, son histoire, ses misères. Allez, que chacun se lache ! Bien à toi

A ma connaissance, il n'y a qu'une seule source documentaire récente, c'est un article de Pierre André POULAIN paru vers 1970 ou 71 dans la revue de l'Assoc des naturalistes de Nice et des Alpes Mmes, Riviera Scientifique (Nice) intitulé Du platine dans les hautes Alpes, d'après les recherches d'Emile Gueymard. Emile Gueymard (ingénieur du Service des mines de Gap, ou de Grenoble je ne sais plus, et grand mineralogiste régional (il a travaillé à La Gardette aussi) a eu connaissance qu'on trouvait du platine dans les alluvions du Drac, ainsi d'ailleurs que des galets de serpentines et péridotites venus des massifs de Roches vertes des Alpes genre Saint Véran, du temps des glaciers. Ca lui a donné mla passion d'alayser le platine un peu partout dans les Hautes Alpes, jusque dans des cuivres gris. Le probleme c'etait que c'etait vers 1840 et ses analyses de platine n'étaient vraiment pas fiables, vu que c'etaient des traces infimes. Poulain (le géologue brgm qui a écrit avec qq autres l'inventaire minéralo des Hautes Alpes, un livre extra) n'a fait que remettre cette publication de 1840 en lumière, mais il n'a pas fait de nouvelle découverte. Il n'a ni confirmé ni infirmé. Je crois bien que l'as actuel du platine en France, Maryse Ohnenstetter, du CNRS, a fait qq recherches vers 1980 mais ca na pas été probant non plus. Du platine, il ne serait pas étonnant qu'il y en ait vraiment dans le Drac, mais ca reste des micromicrotraces... jusqu'à plus ample découverte cher ami !

Curieusement, La Gardette au plan scientifique, n'a pas passionné ni les chercheurs (sauf Bernard Poty) , ni les amateurs. Allez savoir pourquoi? c'est quand quelque chose va disparaitre qu'on découvre tout ce que ça aurait mérité de faire. Si la DRAC (direction des affaires culturelles) a fermé les yeux sur la fermeture, c'est parce que La Gardette n'était que 19eme siècle (bon allez, fin 18eme). Il vallait mieux (pour eux) préserver l'accès (portes) à la mine contigue du Pontet qui remonte aux Romains. La Mairie du Bourg d'Oisans possédant une partie des parcelles du Pontet, elle a pu faire préserver UNE galerie. La clé est gardée par l'Université de Grenoble.

(Chauve souris à La Gardette) on ne doit pas raconter n'importe quoi, cher internaute inconnu, sur ce forum animé par des personnes de bonne foi qui espèrent qu'en échappant aux circuiyts officiels, ils auront LA BONNE info ; l'etude commandée à l'état a répondu qu'il Y AVAIT des chauves souris. Ce n'est pas ça qui a fait fermer les galeries, de toute façon. --------------------------------------------------

Le Yemen Nord+Sud compte plusieurs volcans actifs, c'est à dire observés en sommeil quand on les a découverts, mais soupçonnés de se réveiller à la première occasion, comme ici; il y a (1/3) des volcans effusifs (basaltiques) dans l'axe actif de la Mer Rouge, il y a (2/3) des volcans effusifs (basaltiques) dans le rift avorté qui a existé avant celui de la mer Rouge, le Wadi Al Jawf dont la faille bordière sud passe à Marib, et il y a (3/3) des stratovolcans à histoire plus évoluée (des rhyolites aux basaltes) aux environs de Dhamar, avec calderas, ignimbrites et tout le tsoin tsoin. Qui peut signaler (allez, un peu d'exercice!) d'autres volcans susceptibles de se réveiller dans la meme zone géotectonique??

merci les potes, en fait je voulais provoquer (comme j'etais parti 5 jours en Corse, je decouvre tous vos echanges avec un peu de retard) Je suis d'accord avec vous tous, le sejour dans la carriere pendant quelques heures, ce n'est pas du tout dangereux (il me semble; et je l'ai fait plusieurs fois). Mais ce principe de precaution, il existe, et c'est dingue de voir que des gens y croient mordicus. Ah, svp, ne dites pas "mine d'amiante". L'amiante n'est pas une substance concessible. Les mines ont déjà assez mauvaise presse comme ça; Quand on peut les épargner, pensez y. L'opinion publique, ça se travaille par ces petits gestes, aussi. ... Dites carriere d'amiante, à ciel ouvert ou souterraine, mais carriere (comme la barytine, mais pas comme la fluorine qui elle, est concessible depuis 1960 - Ah, c'est compliqué. Moi aussi j'aime bien dire Mine de barytine, à tort. c'est un mineral plus joli qu'un materiau... C'est super, les mineraux qui ont ete trouvés à Canari ces dernières années. Bravo pour vos photos.