rives_3

Merci, Jean Eric de préciser la géographie des lieux. En l'état, 4 carrières dans le secteur, c'est bien assez, je trouve. Il y a de quoi faire, plutôt que de tracer une nouvelle route forestière pour accéder au coin... Eric

Bah, bah, bah... Frédéric... Mes arguments ne tiennent pas ? C'est à voir... Le contexte de dyke profond, tel que tu l'avances, n'est pas prouvé pour tous les dykes en question. Oui, la colline se serait érodée... et d'ici là, ni toi, ni moi on aurait fait des vieux os... Autant parler pour rien dire et revenir au présent, qui nous préoccupe. Ton assertion selon laquelle les dykes seront accessibles après exploitation... si et seulement si... les remises en état des carrières sont problématiques et aléatoires.J'en veux pour preuve un affleurement divin de quartz, hématite et épidote, albite jamais retrouvé car enfouis sous du granulat par l'exploitant à Gotein ! Ensuite, une carrière oui... mais avec quelle accessibilité ? Regarde Arrancou, Bergouey... on peut pas dire que c'est coton d'y aller. Pas évident pour Arbouet. Les interdictions en tous genres ne facilitent pas le sauvetage de certaines pièces, sans passer outre. Et puis n'en déplaisent à ceux qui trouvent négligeable l'intérêt de ce coin, au niveau minéralogique... il y a pas de pièces de musées mais c'est quand même intéressant, avec les plus beaux et gros zircons en roches de France, voire les plus beaux corindons après les auvergnats. Enfin, pour ce qui est du terroir agro-pastoral... la remarque sur les sels toxiques me fait doucement sourire. Je ne pense pas que le bétail fasse la différence à Urdach comme à Lherz. Et a défaut d'analyses plus sérieusement étayées scientifiquement... on peut s'abstenir. Eric

Si j'avais accès au lieu de résidence des personnes suivies pour cancer, sur Pau, on risquerait d'être édifiés... Je ne me hasarderai pas sur ce terrain, ce serait trop tentant de m'inciter à faire la fouine... La dernière fois que j'ai procédé ainsi, j'ai fait trembler certains producteurs de pétillant de ma ville natale... Je n'avais que 21 ans... Revenons à plus de sérieux. Pour le moment, la relation cancer et localisation autour du massif d'Urdach et Etché n'est pas établie. Il convient de rester prudent. Eric

Vive l'avocat du diable !!!... ça a le mérite de relativiser certaines argumentations. Merci Frédéric de le dire. Je ne vois pas que le paysage... le premier lien de mon message 41, c'est une unité géologique, agro-pastorale, paysagère aussi. Minéralogique également. Mais c'est vrai que les carrières sont réputées pour faciliter l'accès aux affleurements... qu'elles font des visites accompagnées, qu'elles mettent des tas de roches riches en minéraux de côté pour les amateurs que nous sommes... C'est un des éléments qui fait que je suis contre... Difficile de préserver des minéraux dans les carrières sans passer outre les interdictions. Eric

Pour ce qui est de l'aspect minéralogique : au moins 11 filons à albitites, que j'ai pu échantillonner. Et encore, je n'ai pas tout vu ni parcouru. La minéralogie du secteur a été déjà citée. Notre ami Jean Eric en parle sur son site internet. Le Règne Minéral en a repris l'esprit et l'essence dans un article fameux. C'est aussi des articles de fond sur une minéralogie loin d'être spectaculaire, en dehors des zircons et corindons, mais qui met en avant des particularités intéressantes et non négligeables sur des minéraux rares sur le territoire français ! Voici ce qu'on trouve pour se faire une idée, sur le net : Pierre Monchoux est le maître du sujet... http://agso.brgm.fr/HTML/Debroas%202011.pdf http://www.canmin.org/content/44/4/817.abstract.fr J'ai le PDF en entier de l'article, qui ne semble plus accessible sur internet. Monchoux avait déjà fait une étude sur les sapphirines en 1972... Pour ce qui est de l'exploitation sur 36 m de hauteur... qui ne dit pas qu'il n'y aura pas extension ? Un projet initial peut toujours déborder avec une simple autorisation... Pour ce qui est de la minéralogie du secteur... personne ne peut nier son originalité. Une exploitation en carrière va mettre à nu cette zone. Et pas que. Le risque amiante est un fait avéré. Le pourtour de chaque intrusion d'albitite est cerné de filonnets d'amiante, sans compter le contenu de la roche elle même. Le risque de radioactivité est pas à négliger avec les minéraux qui font crépiter le scintillomètre... Ce secteur a été sous estimé pour sa valeur patrimoniale minéralogiquement. Les quelques glaneurs qui sont passés n'ont vu que les corindons et zircons. Enfin, j'aimerai bien savoir pourquoi les carriers ne préfèrent pas continuer là où ils ont su si bien travailler, dans les ophites. Quand on voit le Pibeste et son extension, côté Lourdes, on se dit qu'il doit y avoir un manque d'initiative chez les carriers béarnais pour aller au fond de leur exploitation... Eric

Pour commencer, il y a deux carrières ou grattages sauvages. Une en bas de la zone : Cette carrière, côté Nord du massif, est en zone de lherzolites apparemment serpentinisées. Juste à quelques mètres, les premières albitites à minéraux rares... La carrière du haut entre Urdach et Etché : Dans cette carrière, on voit une épaisseur de dépôts de pente de plus de 1 m par endroit... que l'on revoit sur la plus part des versants tournés côté Est. Au dessous de lherzolites, et ce qu'on a cru être des pegmatites à tourmalines massives, les seules du secteur de cette nature. Carrière utilisée aussi un temps sans qu'on sache par qui. Je n'ai jamais entendu parlé d'autorisation à ce sujet. Une vue sur les crêtes entre Urdach et Etché. A gauche la carrière du haut. Compte tenu de la vue dominante des crêtes sur les villages alentours, on me dira comment une carrière passera inaperçue... Ce doit être le terrain qui sert au parapente. Enfin, une petite vue sur la vallée principale, tournée vers le Sud, pour avoir une idée de la place du pastoralisme de cette zone. J'ai d'autres vues... Eric

Bon, les amis, j'ai des photos... Laissez moi les chercher. Je vais dans le sens de Jean Eric. Je suis contre ce projet avec mes raisons. Jean Marie, ne t'inquiète pas, je vais te répondre au sujet de cette carrière. Eric

A qui profite le crime ? 4 carrières en activité et pas de possibilités d'extension de celles-ci ? C'est cet angle d'attaque sui pourrait entrer en ligne de compte... D'autant que dans le cadre actuel d'une certaine sanctuarisation du milieu naturel... c'est à voir de près. J'ai bien peur que la difficulté d'accès au secteur ne tienne pas beaucoup... La réhabilitation de Pau Canfranc est un argument qui ne se suffit pas en soi, ça veut dire besoins ponctuels... Eric

Bonjour à tous, Pour moi, ce projet est à reconsidérer. Première importance française pour les REE, c'est un fait, avec Espechère dans le 65. Les carrières d'ophite existent ou ont existé dans le secteur. Et sont recherché dans ce coin des Pyrénées. Il ne reste qu'à voir les carrières abandonnées comme Gotein Libarrenx. D'autres existent entre Ogeu et Oloron, vers Espelette et Cambo, Saint Pandelon, Benesse les Dax. Reste à savoir les motivations réelles pour la viabilité du projet. Quand on regarde les grandes carrières du secteur, comme Rébénacq, Asson, Le Pibeste, on leur voit un développement bien plus organisé, plus durable que dans les ophites et alliées. Pourquoi ? Un angle d'attaque imparable peut faire capoter le projet : je l'ai testé pour faire reculer un projet immobilier à Pau dans les années 2004... mettre en avant une flore typique protégée spécifique. Il suffit la présence d'une tourbière à droséras, d'orchidées spécifiques qui sont fondamentalement localisées pour que la zone soit interdite à ce type de projet... Mais j'ai un doute, c'est une zone agro-pastorale. Peut être une zone avec micro faune et insectes particuliers ? Je ne sais pas quelle société pilote le projet. Mais les arguments pour le faire capoter peuvent se constituer avec un bon angle... En sachant que bientôt, les gravières en lit de gave vont devoir fermer dans les années à venir. Et l'avenir est aux carrières en sec... Eric

Et il est vaste, le secteur... D'Agos Vidalos, en passant par Bôo Silhen, entre schistes et calcaires, c'est un jeu de piste qui n'en finit pas... Eric

Rhomboèdres assez proches de ce que j'ai trouvé à Rébénacq. C'est très beau et original. Eric

Pas de problème, Mik, quand tu passes dans le 64, tu me fais signe ;-) Eric

Belle pièce !

Allez, pour faire plaisir à notre ami Desert, un peu de géologie appliquée : Géowiki a fait un article sur le Burc : http://www.geowiki.fr/index.php?title=Burg Une étude ancienne détaillant le contexte de formation du gisement de fluorine : http://asnat.mp.free.fr/pdf/fluorine-Burc.pdf Un super document sur les techniques d'exploitations en France, toutes mines confondues en France... http://www.ineris.fr/centredoc/55102R01-07.pdf On retrouve la mine du Burc citée en page 18 de la revue suivante : http://www.mineralinfo.fr/ecomine/ecomine2013-09.pdf Un document sur les mines de cuivres de France par le BRGM de 1981... qui parle un peu du Burc...http://infoterre.brgm.fr/rapports/RR-41430-FR-11.pdf Un panorama de 1999 sur la fluorine... : http://sigminesfrance.brgm.fr/telechargement/substances/F.pdf Nostalgie, nostalgie... http://www.ladepeche.fr/article/2006/12/27/43932-tarn-mines-de-spath-fluor-on-bache-dans-les-regles.html Ce sera tout ? Eric

C'est bien cet esprit de partage dont a besoin le forum, Jean Pierre. Merci à toi de continuer à nous montrer ces merveilles ;-) Eric

Cher Mr Desert, Je considère avoir l'extrême honneur de connaître certains membres de géoforums de visu... Dommage, vous n'en faites pas parti... pour le moment. Je n'en rougirai jamais. Le ton sur lequel vous prenez mon intervention me conforte dans l'idée que certains pseudos et l'absence de transparence de l'identité des intervenants est pratique, trop pratique. Vous avez vu mon visage. Je n'ai pas honte de mon nom... Quand quelqu'un reste caché derrière l'anonymat complet, c'est pour moi souvent bien louche... J'estime avoir le droit d'intervenir et je ne m'en prive pas. Regrettable que vous ayez pris mon billet sans sa dimension doucement ironique et en aucun cas diffamatoire... ce qui est le cas de votre intervention pour me juger... Eric Juan PS : Que les lecteurs ne soient pas dupes... Je ne modifies jamais mes messages, sauf pour enrichir le contenu au profit de tous ou pour exprimer ma gratitude... Mr Desert a enlevé un contenu diffamatoire à mon encontre et aussi à l'encontre du forum. Il a montré une grande intelligence en le supprimant. Je l'en remercie pour l'ensemble de la communauté du forum et en mon titre personnel.

Petit renvoi sur une discussion dans un autre compartiment, en rapport avec le sujet : http://www.geoforum.fr/topic/27921-saint-salvy-le-retour/ Certaines études et liens méritent qu'on s'y penche, pour enrichir le sujet actuel. En particulier le projet Lynas... Eric

Bonjour Desert, J'aime bien la question. Pourquoi il manque les coordonnées GPS, la couleur du pantalon du chef d'équipe, la couleur du ciel et pourquoi pas la composition des eaux d'exhaure de la mine en question ;-) !!!!!!!!! Je connais personnellement le participant, les pièces viennent de la même mine. Sans doute d'époque différentes. En ce qui me concerne, j'y vois de pures merveilles... ça suffit à mon bonheur de les voir ! Merci JPVHP du partage ;-) Eric

Belle forme hexagonale ! Eric

Peut être qu'à force de vouloir tout classer et séparer, on voit moins bien un contexte local... Je parlais à l'origine de l'exploitation de l'or malien et des richesses qui partent ailleurs sans profiter aux maliens... sauf quelques uns. Ainsi, je crois lire dans certains propos que les compagnies minières seraient blanches ou blanchies de toutes manipulations... Désolé, mais dans un système capitaliste, une compagnie minière est censée rapporter de l'argent à ses actionnaires... Donc elle fera en sorte de le faire. Et dans un pays où tout s'achète, y compris la paix sociale et civile, c'est vrai au Mali comme en Afghanistan, les manœuvres sont nombreuses. On dit que le rapport de la FIDH est orienté et post colonial dans le ton... C'est question de point de vue. Je ne l'ai pas lu et interprété ainsi. Et je ne me sens pas seul dans ce cas. N'en déplaise aux esprits chagrins. La place du Franc CFA, la relation des pays africains avec la France par cette monnaie, c'est pas une forme de post-colonialisme ? Même les anglais avec le groupement des anciennes de ses colonies n'a pas fait aussi fort ! Les élites africaines formées en France et bien placées par la suite, c'est pas un gage de fidélité ? Alors oui, je critique les compagnies minières anglo-saxonnes. Mais je dois reconnaître leur bon sens... Là où le BRGM n'aurait pas su faire (voir le célèbre exemple de Yanacocha), les anglo-saxons savent passer et s'imposer. On lit que certains chefs coutumiers n'acceptent pas toujours les avantages que les compagnies leur proposent. Que celles-ci s'adaptent au contexte local. Possible. Et quand on lit le rapport en entier de la FIDH, on comprend qu'elles profitent de l'éclatement des pouvoirs et des recoupements de compétences. Ce qui veut dire que le peuple malien ne voit rien venir ou pas grand chose... Ce qui rejoint mes propos précédents. Comme quoi l'or n'est pas tout et quelque soit sa place dans le budget de l'Etat ou le montant de la part des bénéfices donnés à l'Etat, la pauvreté demeure. De plus, les compagnies passent ou ne font que passer, sans pour autant faire vivre le tissu local de manière durable... Eric Eric

Mettre tout sur le compte de l'Etat malien est un peu léger, à mon sens... Ne pas oublier que la France continue de former bien des élites africaines. Même si sa position n'est plus aussi dominante qu'avant, elle reste prépondérante... Et c'est quand même l'Etat français qui garantie la parité du franc CFA face aux autres devises... Et de ce côté là, il n'y a jamais de philanthropie... http://www.ouvertures.net/le-franc-cfa-toujours-controle-par-paris/ Je ne dis pas que les compagnies minières ne profitent pas du manque de régularité dans l'Etat malien. En particulier pour avoir un seul et unique interlocuteur... Et pour cause... L'homme fort d'un secteur a raison de se faire soutenir par une compagnie minière ou d'avoir ses bonnes grâces pour asseoir son autorité... C'est coutumier, en Afrique. Les exemples sont légions... Mais bon, le sujet n'est plus là, il est et revenons-y, pour voir... sur le renouveau minier et pourquoi pas de Saint Salvy... Eric PS : Je propose un retour au fil pour éviter à nos modérateurs d'intervenir sur un débat qui va devenir très politisé si on m'y invite... Car je sais que j'ai des opinions très inverses à certains ici présents... Alors soyons sages, revenons à notre passion et aux questions futiles ou existentielles qu'elle soulève... sans débat politique !

Lire l'intitulé du document serait utile, avec une bonne paire de lunette... La FIDH est une organisation non gouvernementale consultative auprès de l'ONU et de l'UNESCO... C'est vrai, un ramassis post colonial... je ne crois pas que les intentions de cette organisation est de promouvoir à ce point des idées pareilles... Les chiffres de l'argent rapporté au peuple malien sont significatifs. Je ne dis pas le contraire. 61 300 (production or Mali 2006) X 15 400 (cours de l'or le 31/12/2006) = 944 020 000 € Or le Franc CFA est de 655,957 pour 1 € Reprenons les devises rapportées en 2006 : 394 400 000 000 : 655,957 = 601 258 923 € Pour rappel cours de l'or au 31/12/2005 : 13850 € kilo... Soit une estimation basse des recettes établies à 61300X13850 = 849 005 000 € Il y un différentiel entre les recettes annoncées et ce qui est payé au cours de l'or... de 250 à 340 000 000 €... Je m'interroge. D'autant que cela ne correspond pas aux recettes payées par les compagnies minières à l'Etat malien. Une discussion ardue sur la relation entre franc CFA et Euro... qui divise : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Franc_CFA Un rappel sur l'économie du Mali : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_du_Mali La donnée essentielle, c'est le taux de population sous le seuil de pauvreté : 36,1 % en 2005. Population vivant de l'agriculture : plus de 45 %. L'IDH positionne le Mali au 173 ième rang sur 177 pays du monde.... Le même article valide l'article que certain n'approuve pas... Question : de quelles ressources parlent-t-on pour le peuple malien ? On ne peut pas avoir le nez rivé sur de belles pierres et avoir une vision objective de la réalité de la vie d'un peuple... l'actualité récente avec l'intervention des militaires français et africains pour endiguer l'avancée d'AQMI est éloquente. Un pays développé n'aurait pas permis un tel progrès en si peu de temps... Eric

Belle association, en tout cas ;-) Eric

Il n'y a pas à dire, c'est du beau monde ;-) Eric

Bah, Frangin, tu en sais plus que moâ !!! Pour une fois qu'un du Sud pouvait prétendre en savoir plus qu'un du Nord... Ok, je sors... Eric PS : des petites sœurs ou frères... hé hé hé... ça va m'intéresser...