rives_3

Que du beau ;-) Eric

Bien content que les recherches du Tourmalet aient porté leurs fruits, Benjamin ;-) Ma récompense est ta satisfaction... Vincent, tu perds rien pour attendre ! ;-) Eric

Je te rejoins, Mik sur le point de l'éducation avec l'enfant que l'on fait suivre. Ma fille a 11 ans. Jamais, je ne l'amènerai en carrière sans autorisation. A la limite, en Pyrénées, il y a tant à gratter en plein air ! N'est-ce pas Benjamin ? Eric

Certes. D'aucun dirait que c'est la réponse du berger au berger... Il ne peut y avoir de l'impunité sur ce forum pour celui qui y met de la mauvaise volonté. La plus part de nous avons compris son manège. Il le sait. Mais vous avez raison, Drealiste, revenons au sujet. Il semble avoir déjà été bien fouillé. Que dire de plus ? A part, comme Ice Tea, faire part de nos témoignages de sorties sur carrières ? On n'a pas parlé de Trimouns. Dans la fin des années 90, j'y suis allé avec le club de Pau. Demande officielle, hors période d'exploitation, en automne. C'est un ingénieur du coin qui nous avait guidé sur site, que ce soit sur un coin à bastnaésite récemment mis à jour ou sur une zone de blocs sur les stériles qui ne risquaient rien, ou pour ramasser en passant quelques blocs de talc. Super souvenir ! A défaut d'une législation favorable pour nous, il faut négocier ce qui peut l'être. Eric

Après le Diner de con... le diner de Tom ? Ok, j'ai pas pu résister... je sors...

Ne prends pas ce que j'ai dit pour toi, Mik. Je trouve toute discussion utile, du moment que des solutions émergent. Et même si certains ont eu l'impression que l'on tourne en rond, c'est une illusion... Eric

Pas faux... comme qui dirait, les vapeurs de phosphore doivent en saouler certains... Les esprits rabats joie... Eric

AlainR, aborder un sujet comme celui-ci, c'est accepter de voir et d'explorer des solutions pour maintenir et développer la pratique de notre passion. Il ne faut pas être injuste. Les 11 pages que tu as parcourue, je l'ai fait aussi. Ice Tea nous propose une solution qu'il a vécue et qui est sans aucun doute une des meilleures... et encore, ce doit être dans des carrières fréquentées par bien peu de monde. Imagine une carrière avec des fluorines magnifiques... la fréquentation risque de déplaire à l'exploitant... Eric

Et ben... Je me sens bien intégriste, pour le coup... Sur un forum où je serai administrateur, ça ne pourrait pas se produire. Limité d'accès, avec une éthique ("et toc !" diraient les médisants), une âme et un projet désintéressé bien brossé... (ce qui relève de l'exploit car le milieu des minéralos est rarement philanthrope... mais ça existe, heureusement. Tu sais que j'ai été évincé de Géoforum, au début ? Une polémique mal placée, en pleine affaire de La Gardette, si je me souviens bien. Bah, je m'en suis remis. Et je ne suis pas le dernier à pousser chacun à réfléchir sur notre pratique ! Polémique ou pas ! On va pas me faire croire que casser des cailloux vide le cerveau de certains à ce point ! Il a dû grandir, ton petit gard ! Il doit jazzer dans les campagnes... Eric

Un fait à soulever, la plus part des amateurs sont actifs. Donc sorties possibles le week-end, en majorité, période d'inactivité des carrières. La collaboration gagnant-gagnant est un concept qui me va à 100 %. Le problème de la distorsion de disponibilité du personnel se pose en fonction de l'affluence supposée... et dans un contexte d'exploitation de matériel à faible valeur ajoutée, un salaire, c'est pas rien à prévoir pour des fréquentations aléatoires et ciblées sur une période de la semaine. La procédure semble lourde à envisager, quand même. La responsabilisation pénale de tout entrant sur site d'exploitation est la mesure la moins coûteuse, il me semble. Ou alors, il faut oser définir les carrières minéralogiquement prioritaires et intéressantes. Et trouver des financements adaptés pour faire un accompagnement pilote, en test, avec amateurs et clubs volontaires (définir des plages de temps de visites contrôlées et réservées, avec des paramètres de sécurité clarifiés d'accessibilité sur site). Eric

Cédrick, tout le monde sait de qui il s'agit ? Vraiment ? Alors il y a de l'impunité pour la racaille, dans ce forum ? Dis moi que je me trompe, avant de rentrer dans une colère incontrôlable !!!!!! Eric

Je trouve très bien tes idées, AD.S Un stand de vente, c'est valable pour les carrières qui ont du matériel vendable... N'est pas Trimouns qui veut ! Sans doute serait-il utile aussi d'aider les carriers à repérer les zones minéralisées, qui ne sont pas toujours intéressantes. Tous n'ont pas les compétences requises en minéralogie. On doit donc développer le sujet de ce type de collaboration. Eric

Merci Evelyne pour ce sujet, qui relève le débat dans ce forum, pour en retirer le meilleur... Merci Vincent pour ces mots très gentils et touchants d'un ami à un autre ami. Le partage, c'est un état d'esprit, c'est aussi notre salut pour rendre cette passion ouverte sur l'extérieur, sur les jeunes et la relève. On peut être très individualiste mais au final, les meilleurs moments, c'est de voir les yeux brillants des jeunes qui s'émerveillent de ce qu'on leur donne ou de ce qu'ils trouvent... Eric

Bon, il va falloir que je me rende compte au moins par échanges !!! C'est bien beau, le sphène ;-) Eric

Je voudrai souligner un point de ce que j'ai reçu en MP. On est libre d'adhérer ou pas aux grands principes de Géoforum. Mais là, la coupe est pleine pour moi : Je suis remonté contre ce genre de propos, que je ne supporte pas ! Sans donner le pseudo de celui qui m'a écrit, voici la copie intégrale de ce que j'ai reçu. "" Envoyé 01 juin 2014 - 10:15 Ma réponse est une fausse réponse ,bien sur que je vais continuer à extraire mes minéraux dans les mines et les carriéres et personne ne va m'en empécher ,surtout pas Geoforum . D'ailleurs cet AM C'est puits de mines dans le TARN et peyrebrune ce soir.(je sors seul ,dommage,sinon je t'aurais invité ,le puit ne fait que 80 M ,une autre fois peut etre !) Ah oui ,j'allais oublier : Merci pour avoir prévenu theophaste la dernière fois ...on a tous besoin d'un Patriarche pour se defendre ."" rives_3, (le) 01 Juin 2014 - 23:42, a écrit : """Envoyé hier, 09:38 Non non ,tu fais une méprise ,c’était juste un remerciement ... Grace à cela ,ça me permet d'avoir d'autres pseudos pour mes " ventes " sur geo... ENCORE MERCI """ Ma réponse : """Envoyé hier, 15:23 Décidément, nous n'avons pas la même éthique. Je n'ai qu'un seul pseudo. Je ne vends pas... Ne croyez surtout pas que l'administrateur ne voit pas l'usage de vos pseudos. A moins d'avoir une dizaine d'ordinateurs, les adresses IP sont visibles pour lui...""" Sa réponse : """Envoyé hier, 18:21 Je sens de l'animosité dans tes messages... t'as tors ,c'est aussi grâce à toi que je peux avoir plusieurs pseudos ,et aussi à différents amis qui surfent sur geo comme moi. J'ose espérer que personne n'est dupe...OU ALORS ???? SANS AUCUNE RANCUNE ...encore merci évidemment, plusieurs ordis sont nécessaires ,t'as tout compris. Merci encore """ Tous les sous entendus de cet échange par mon interlocuteur sont inadmissibles pour moi. Ou alors, je suis trop tendance niais ou bisounours... Ce personnage met en relief les travers du Forum exploités par certains. D'où ma demande qui restera sans suite d'identification fiable. On ne sait plus, à la fin, à qui on parle ! Eric Juan.

Le but de ces discussions n'est pas de faire peur, juste de faire prendre conscience que le risque pris en cachette n'est pas anodin. Ni sans conséquence pour la personne qui le prend, pour la communauté des caillouteux à laquelle nous appartenons, que nous le voulions ou pas. C'est cet état d'esprit qu'il faut avoir, ne plus penser égoïstement car c'est toujours, un jour ou l'autre, contre productif. Je suis loin d'être exemplaire et je ne me fais pas donneur de leçons. Mais de temps en temps, il est bon de laisser le marteau et le burin de côté pour regarder notre pratique en face. Savoir avoir un peu de recul et d'autocritique... Eric

Je vais être le barde de service... Minéralophile et minéralogiste, ce n'est pas pareil ? Faudrait qu'on m'explique. J'ai bien vu Théo utiliser ces termes et j'ai bien peur de les avoir mal interprété selon son sens... Alors si on peut m'éclairer, ça m'évitera de me faire un scénario catastrophe, pour me prendre la tête avec notre administrateur fétiche. Vous l'aurez compris, je suis un révolutionnaire de la minéralogie. Il n'y a pas, selon moi, de petit collectionneur, collecteur, amateur. Chacun apporte sa pierre à l'édifice et le plus grand collectionneur ne peut m'impressionner et avoir plus de poids que ma propre collection, à mes yeux. Non pas que j'ai une grande collection ou que je sois prétentieux... mais j'ai des choses qu'il n'aura jamais et deux pierres sont rarement identiques... Et ma collection est ma fierté, ça me suffit. Je ne crois pas pour autant avoir mieux que les autres. Je vois à mon échelle et je respecte mes camarades dans leur collection, sans les envier. Priorité à ce que je trouve, à ce que j'échange. Je suis dans le partage et j'aime donner aux jeunes qui débutent. Eric

Merci Eric94, de ces informations. On sait maintenant que le dernier interlocuteur des amateurs est la FFAMP... ou une structure à créer de toute pièce pour qui s'y collera... On sait, une fois de plus, que négocier et aller de l'avant avec les responsables de chantiers, c'est parfois payant ! AlainR, il ne faut pas négliger certaines données. On peut parler des cailloux de toutes origines, de toutes formes ou couleurs... Mais ce genre de débat fait parti intégrante de notre passion. On a tendance à oublier que si on veut avancer, c'est justement par le partage d'expériences et d'idées. Je persiste : Le sujet, tant que le débat est courtois, mérite d'être poursuivi. Eric

Les trolls... c'est bien connu, ça n'aide pas au débat, ça le fait piétiner... Aussi, Serge et Evelyne, n'y prêtez pas attention, la modération s'en chargera, le moment venu. En attendant, ce qui est bien, c'est le témoignage de certains d'entre nous. Ils laissent l'espoir qu'il sera possible de trouver des ouvertures de dialogue avec les carriers et que ce dialogue vaut milles fois plus que les gesticulations égoïstes de certains... Eric

Jack, tu soulèves un aspect de la réalité des carriers qu'il convient de regarder en face. Notre passion n'est jamais qu'un aspect des choses, dans la question de l'accès aux carrières. C'est vrai que la délinquance avec vols et dégradations est un phénomène qui commence à entrer en ligne de compte de manière sérieuse. Et la gendarmerie qui fera une descente sur des intrus ne va pas faire le tri entre les bons et les mauvais. Il y aura des sanctions. D'où le fait que les amateurs peuvent aussi contribuer à quelque chose, si un accord peut se dégager. Reste à définir ce quelque chose. Eric

Alain, le but de ce post a été de signaler à la communauté les accidents et les risques pour les amateurs de se rendre dans des carrières. L'initiateur de ce post semble vouloir faire une synthèse de ce qui sera dit pour alimenter la réflexion de la profession en Languedoc Roussillon. A partir de là, sur des buts louables, soyons responsables et montrons notre maturité d'esprit. Eric

Qui a parlé d'encourager à prendre des risques ? Pas moi. J'engage à responsabiliser chacun dans sa pratique. Eric

En tout état de cause, le principe de précaution n'est pas ma philosophie. Que chacun prenne ses responsabilités, c'est le mieux qu'il soit souhaitable. Le Carrier en mettant des avertissements autour des sites d'exploitations, avec une mise en garde le dédouanant de toute responsabilité pour les contrevenants... Voire une entente avec les clubs ou amateurs pour mise à disposition de matériaux de recherche à but minéralogique, avec une expertise bénévole d'amateurs éclairés sur les zones minéralisées favorables. De là à voir les pièces à préserver de la destruction à destination de musées... L'Etat en responsabilisant le citoyen contrevenant, pour les sites où aucun accord n'aura été trouvé. En clair, une responsabilité juridique. On peut aussi prévoir des zones de récolte réglementées avec adhésions obligatoires comme il en existe pour les réserves de chasse. Je sais, l'humeur individualiste du milieu va en faire hurler pas mal aux loups... Il est clair que pour les personnes qui y laissent leur vie, il ne faudra pas chercher une responsabilité de l'exploitant. L'amateur devra aussi se prendre en main et comprendre que vivre sa passion n'est pas sans conséquence pour lui-même comme pour les autres. Eric PS : Titigris, je compatie sincèrement pour ton ami, pour sa famille et ses proches. Vivre de sa passion, c'est un bel idéal. C'est peut être un moyen de quitter ce monde quand on tire sa révérence accidentellement. C'est la faute à "pas de chance", à la météo, à une fatigue pesante... on cherchera toujours la raison. Ou le coupable. Mais une vie est précieuse, toujours et rien ne vaut qu'on la perde, quelque soit notre idéal. Comme disait un autre intervenant, il y a tant d'autres circonstances où nous risquons notre vie (voiture, rando, autres activités de loisirs...). Le principe de précaution me pèse, il faut en finir avec cette aberration qui nous rend complètement irresponsable et incapables de nous assumer dans nos actes.

Cédrick, tu es en train de dire qu'il n'y a pas de solutions à ce genre de situations ? Moi, je serai législateur, je responsabiliserai les amateurs en dédouanant les carriers. Puisqu'il semble qu'il y aura toujours des francs tireurs, autant enlever la responsabilité du carrier, du moment que l'installation est balisée avec forces panneaux d'avertissement autour de l'enceinte. Avec prise en charge complète des risques aux contrevenants, avec possibilité pour les carriers de porter plainte contre ceux-ci... Voilà la seule solution envisageable selon toi ? Puisque le reste ne trouve grâce à tes yeux... Eric

Ami Kayou, le message d'origine est très clair. Doit-on s'en contenter et faire en sorte que ces accidents aient été vains ? Je crois qu'il faut oser discuter de cela ensembles, qu'il faut exorciser les sujets tabous pour qu'une prise de conscience se fasse et permette d'aller vers une pratique de notre passion raisonnée. Le témoignage de fluopathe est éloquent, pour illustrer le dilemme qui peut habiter certains d'entre nous... et quand la raison l'emporte, nous savons ce que nous y gagnons ! Et pourquoi pas profiter de ce sujet grave et existentiel pour mettre à plat nos idées et expériences ? Eric