otto lidenbrock

Philippe, Guillaume est un très grand collectionneur.- Alain reste, c'est normal qu'un beau caillou fasse le buzz ! Comme je disais plus haut, dommage qu'il ne soit pas rose ? otto

Y' a pas que la fluo dans la vie, c'est sur ! Il y a la fluo rose…

Surtout que personne ne les ramassait, sans valeur.

si-si calcite prismatique blanche (15mm), scalènoérique ambrée (10mm) dans les zones non oxydées…

hématite

Au sujet des gwindels, les savants pensaient tous à la suite des travaux de Frondel qu'il s'agissait d'une dislocation vis d'un pas jusqu'à ce jour invisible = trop grand pour les rayons X, trop petit pour l'optique traditionnelle. Il revient à Cordier d'avoir mis au point une nouvelle méthode optique et d'avoir la curiosité de l'avoir appliquée aux gwindels = il s'agit bien d'une dislocation vis. Ouf!

Par ailleurs comme nous le rappelait jadis notre bon maître Jacques Geffroy, la mine d'or était dans le fief de Gilles de Rais. http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gilles_De_Rais.jpg

Un peu passé inaperçu à Géoforum les explorations à Saint Sylvestre en val de Villé par une compagnie canadienne qui fore à distance sur le filon et, même qui a retrouvée les anciens plans de la mine, disparus en Alsace mais qui dormaient en Allemagne ! si, si… ol

Oui c'est le germanium qui nous manque et qui est bien calé sous nos pieds à Saint-Salvy. La reprise potentielle à Saint-Salvy est facile du fait de le gisement est connu et que c'est déjà une friche minière. ol

Des Echos : http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/industrie-lourde/actu/0203331972404-arnaud-montebourg-annonce-la-renaissance-d-une-compagnie-nationale-des-mines-652170.php Apparement pour le lithium et le germanium ! On peut être toutefois dubitatif devant tout ce battage car on sait que les technocraties minières ca foire toujours (BRGM…)

cerusite, probablement de Tsumeb

Serge et Pena, effectivement faciès évocateur d'Enguialès.

les quartz friedlander ou squeletquartz des Grisons sont le produit d'une croissance compétitive avec la chlorite ou l'adulaire. Je ne crois pas que la dissolution soit en jeu. otto

Greg il faut surement dire plutôt croissance compétitive que dissolution qui ne semble pas beaucoup exister ? otto

Trient n'est pas périphérique, mais le début de la grande zone médiane fracturaire du massif qui coupe ce même massif en deux pôles inégaux = les zones périphériques à fours de quartz (où ils sont donc plus rares) sont donc la façade val(s) ferret et les aiguilles de chamonix. Miage et la zone du Bonhomme sont hors jeu, dans une autre géologie. Par ailleurs la fluorine fond dans l'eau, même froide. Elle est donc fondue dans les fours "ouverts" ou à eau circulante. Le processus est largement en jeu depuis la grande déglaciation soit depuis 6500 ans BC.

Pas du tout, la fluorine rose est commune avec le cristal de roche : KWsommerloch (tunnel), KWbratschi (tunnel), KWgoschenen (tunnel),… On en revient toujours au même, la fluorine qui se forme est liée au fluor des biotites, donc si la biotite localement est assez riche, et que le fluor ne "s'évapore pas" > fluorine octaédrique (chaleur élevée) +/- rose suivant l'yttrium. La couleur fumée nécessite les centres colorés + irradiation + température <200 C° Si l'un de ses facteurs manquent, cristal de roche. Notons en rappel que les centres colorés sont globalement toujours présents dans les macromosaïques. L'irradiation est variable : les roches de Miage ne le sont que peu radioactives (si amiante = amphibolites = anciennes roches volcaniques = pas de radioactivité). La chaleur : variable suivant la localité dans le massif et dans les massifs alpins centraux.

Ah bon et Les Chalanches, Jas Roux, Saint Pons : ça fait plus de sulfures que tout le reste de l'hexagone ? otto

Merci Olif pour le lien. A la fois très intéressant : datation du bois et sans intérêt : le volume exploité, pardon gratté est dérisoire, ne pouvant au mieux que fournir quelques centaines de kg de cuivre. Dans un grattage de ce type (il y en avait partout) seul l'activité fonderie est significative. Le grattage est fossilisé par l'altitude. L'archéologue d'état du Val d'Aoste m'a expliqué qu'ils venaient de découvrir un village complet "néolithique", jamais touché, jamais remanié car trop haut situé, lié selon toute vraisemblance à l'agriculture. Je le répète, il y a des grattages partout : dans une étude sur le massif du MontBlanc, quand cela est possible on voit systématiquement "celtes" > gallo-romains > médiévaux > début 18e > fin 18e > 19e > moderne. La connaissance du milieu naturel par les anciens autochtones est sans commune mesure avec les autochtones actuels.

pyrite légérement limonitisée

Les deux thèmes sont souvent intriqué. Je résume : - activité minière et métallurgique archéo de faible intensité dans les Alpes : oui bien sur ; la démonstration en est difficile dès qu'il s'agit d'une occurrence mineure. Les démonstrations à travers un outil par ci ou par là sont sans intérêt (cf les Balmes des Sollières-Sardières). - activité pierre ollaire : la première industrie de l'homme avec du matériel bien diffusé, bien répertorié et facile à identifier (mais Suisse !). - activité exploitation du cristal de roche : l'ensemble des non découvertes montre qu'elle n'a jamais existé. Quelques ramassages alluviaux ou erratiques sporadiques de ci et de là. Après je suppose que le travail des archéo professionnels est mesuré au "papier" produit ? Les extraordinaires découvertes de st véran pour cuivre et pour or en Limousin ne sont malheureusement pas légion.

12-13cm dans le spécimen que j'ai fourni il y a longtemps à Barlow et figuré dans son livre. Le sp. de Jussieu, recollé, est le plus joli du fait de son dégagement naturel et de la malachite.

Serge tu as raison, mais il faut raison garder : les métaux sont exploités depuis que l'homme moderne est moderne… Il en va tout autrement avec le cristal de roche. Son isotropie en fait un merveilleux "minerai de pointe de flèches" mais tout ce que je vois d'après les découvertes archéo, c'est que" l'occasion fait le larron". D'ici à imaginer des exploitations de filon de quartz dans les hautes Alpes, avec la neige, la glace, les difficultés pour survivre alors qu'il y a du silex partout tient un peu de la théorie du complot. Il faut ajouter que ce qui est probablement la première industrie des humains, la fabrication de "pots" en pierre ollaire réthienne a laissé des traces partout, et que l'onest revenu sur le foyer de fabrication parce qu'il y a des monceaux de trace dans toute l'Europe. Alors du cristal de roche sans trace… Plus intéressant sur le plan historique, c'est l'origine des quartz lapidés romains et de Constantinople (qui existent bien). Anatolie, Alpes, Madagascar voire Asie lointaine ?

Le seul texte (?) sur les quartz alpins préhistoriques français : Pierre Ginestet, La Balme-de-Thuy (Haute-Savoie), in Les premiers Alpins, des derniers chasseurs de la préhistoire aux premiers paysans, Grenoble, 1995 d'après une thèse (loupée) entièrement dédiée au sujet. voir aussi : M.-R. Sauter, Sur une industrie en cristal de roche dans le Valais néolithique, Extr. Arch. suisses d’Anthropologie générale, 1959:XXIV:18-44 ; Alain Gallay, Un artisanat alpin : la taille du cristal de roche, in Le Valais avant l’histoire, Sion, 1986:88-9 ; Daniel Paunier, Peuplement et exploitation du milieu alpin Suisse : un état de la question, in Peuplement & exploitation du milieu alpin (Antiquité & Haut Moyen Age), 1991:147-56 ; Les attributions minières de Bocquet pour les Balmes des Sollières-Sardières (Haute-Maurienne) par des métallurgistes de l’âge du bronze n’est pas confirmée. Il existe d'autres textes sur le quartz alpin préhistorique français ??

Je ne crois pas que ces cristallières aient une quelconque ancienneté autre que celle du 18éme et 19éme siècle. Les grands travaux à Font-Poulain remontent à 1783 ou qqchose comme ça. Faujas donne une intéressante description des cristallières en les datant indirectement du milieu/fin 18éme. Enfin Allix, dans l'Oisans au moyen age (1929) ne cite pas le quartz,mais d'innombrables grattages pour Pb. A ma connaissance il n'y a quasiment aucun objet en cristal de roche "ancien" alpin en France en dehors de très rares pointes de flèche, de nature très hétérogène. Autrefois chez les érudits, tout ce qui était ancien était "romain", maintenant c'est "préhistorique"!

Un article montrant que l'arsenic et autres ne migre que très peu : http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0375674207000027 bises,