jean francois06

Sommet du Broc. Vue sur la mer et les sommets du Mercantour. Détail du premier plan

Amede, c'est une chanson? "bonjour, peux tu nous mettre une photo?"

En tout cas ce post sur les pegmatites, me rappelle un post que j'avais fait sur les microgranites, hélas pollué par des interventions inutiles. je profite donc de ce sujet pour trouver une réponse à ma question. On avait dit donc microgranite. Mon interrogation portait sur la taille et la forme des cristaux de quartz (subautomorphe). On avait des phénocristaux de quartz et de feldspaths potassiques . Ma question portait sur la teneur en eau de ce type de microgranite. Enfin, grâce à ce fil de @mr42 j'ai ma réponse. Et merci à @phoscorite pour son éclairage. Etant donné mon ignorance dans ce domaine, j'ai fait quelques recherches sur les pegmatites graphiques, mais aussi miarolitique. Et je suis tombé sur cet article que je partage : https://www.nature.com/articles/s41467-020-18806-w Dans la biblio, on trouve aussi cet article : https://www.researchgate.net/publication/226832091_The_role_of_H2O_in_rapid_emplacement_and_crystallization_of_granite_pegmatites_Resolving_the_paradox_of_large_crystals_in_highly_undercooled_melts Ce qui permet de comprendre comment un magma qui a refroidi relativement rapidement (en comparaison avec une rhyolite) peut montrer des cristaux de quartz de grandes tailles et automorphes dans un microgranite. Les vitesses de croissance des cristaux données dans l'article de nature sont hallucinantes.

Je vais à nouveau être désagréable: 1/ les photos ne sont pas nettes. 2/les photos avec la roche sur une balance ne servent à rien. Il faut donner la densité de chacune. 3/l'aimantation d'une roche n'est pas un caractère discriminant pour les météorites. Une roche qui n'attire pas l'aimant peut être une météorite. Et pas besoin de vidéo. 4/Enfin une cassure fraîche permet de se faire une idée de la roche et de sa couleur, ici on a des patines. 5/ même s'il n'y a pas de réaction à l'HCl, donner les résultats de ce test pour chaque échantillon. 6/ mettre des numéros, echantillon 1 photo 1 et 2 par exemple. enfin la gousse d'ail pour l'échelle, c'est original. .

Et pourrais tu nous dire d'où elle vient?

Belle photo, on voit bien le quartz avec une bordure irrégulière et la perthite.

bonjour, Tu peux observer des traces de fossiles, des cérithes, tu as affaire à un calcaire à cérithes.

Salut jjnom, content de te revoir ici. @phoscorite "Logiquement, vous allez ensuite me demander pourquoi dans une pegmatite on ne trouve pas souvent "ensemble" les deux feldspaths alcalins, et vous aurez raison?, c'est bizarre d’après les données experimentales. Pour s'en sortir, on est un peu obligé d'admettre que ça ne cristallise pas vraiment en système fermé ou tout au moins que Na et K (contrairement à Si et Al) peuvent diffuser assez facilement dans le magma ou dans l'eau pour ne pas contraindre le système a précipiter les deux feldspaths au même endroit. En pratique, on trouve aussi l'albite dans les pegmatites, mais elle est souvent à quelques mètres de distance des grands KF graphiques." Donc ici, tu dis que les deux ne coexiste pas. Jjnom, me signale que c'est à l'état solide. Pourtant on en trouve. On a bien des perthites dans les pegmatites graphiques. " Ensuite la question est qu'est-ce qu'on doit avoir comme composition de feldspath dans ces conditions, sachant qu'il existe des solutions solides entre K feldspath et albite. Sous forte PH2O (disons 2kb) ce qui est pertinent pour un granite, la température de l'eutectique ternaire est relativement basse (700°C) et dans ces conditions les solutions solides des feldspaths sont limitées : le K feldspath peut contenir un peu d'albite, qui va s'exsolver éventuellement à plus basse température (subsolidus) pour donner des perthites. Voir le bouquin de Barth sur les feldspaths..." On peut donc bien avoir des perthites dans des pegmatites graphiques. Ce sont des trucs qui m'échappent.

mon intervention, ici, peut être supprimé par la modération. 1/ supposons que l'objet soit un faux. Il y a suivant les interventions 2 possibilités 1/ une sculpture c'est les remarques sur les traits autour du "pseudo fossile" 2/ un montage photo. (je tiens à faire remarquer que si vous avez une photo, et sans rien modifier si vous la sauvez avec un logiciel de retouche, ça apparaît dans les données exifs, un faussaire peu facilement modifier ces données exifs, en parlant de ça vous pouvez faire croire à Facebook et autres que votre photo est un 360° en modifiant le type d'appareils photo et dans un logiciel de retouche d image en modifiant les pixels, je donnerais des infos complémentaires si ça vous intéresse). 2/supposons que l' objet soit un vrai la piste calice de crinoïde a été évoqué. une piste végétale aussi. J'ai pas vu de pistes spongiaire, mais... Etc... Donc en l’occurrence, nous avons besoins d'autres photos. Dans tous les cas des photos sous des angles et éclairages différents permettront de se faire une meilleure idée. Enfin @elasmo, je ne crois pas qu'il soit nécessaire d'exposer la photo de l'auteur , et tu l'as supprimé, et ces interventions sur le net, ça n'apporte rien, on est pas loin du "doxxing". Pour l'instant, on ne sait pas ce que c'est. Une énigme. Si c'est un montage photo, d'autre photos sous d'autres angles ne pourront être produites. Si c'est une sculpture,des photo détaillées, sous d'autres angles finiront par révéler la supercherie. Pas besoin d'exposer le pédigré de l'auteur. D'autant plus que ce que l'on en voit fait référence à une passion pour la vidéo.

Sur le premier truc, j'étais parti sur du rudiste, mais ...

comme M42, je ne comprends pas. Il n'y a pas de perthites dans les pegmatites graphiques?

@kayou a simplement utilisé un logiciel de retouche photo avec un outil clone .

bonjour, c'est pas à moi qu'il faut dire merci, mais à But et Le Sablais. Pour en revenir à la biotite, c'est un minéral facilement identifiable, il se débite en feuillet (facilement détachable), clivage parfait. Quand elle est fraîche, ces feuillets sont souples. Et ils sont translucides. Quand au trait : du blanc au gris.

J'ai fait une petite recherche sur le net au sujet des concrétions du Turonien. Voici le lien: https://ori-nuxeo.univ-lille1.fr/nuxeo/site/esupversions/cecf58fa-ca8b-4eb6-853e-bfb0174d870a Des extraits : etc... Ici on parle de "têtes de chat" avec ciment siliceux. L'auteur et la date : Les "têtes de chat" de Senlis, dans le lutétien, concrétions calcaro-dolomitiques, quartzeuses et glauconieuses: Fin de l'aparté. Béryl et biotite, pour en revenir au sujet.

A priori, on a aucune indication pour savoir ce qui a fait effervescence, le ciment ou des éléments carbonatés dans ce qui semble être une concrétion gréseuse. C'est le nom que j'ai donné. Un exemple de concrétion gréseuse, les gogottes. Pour le nom "tête de chat", tu donnes une définition, mais c'est aussi employé pour des concrétions calcaires (en pédologie, si je ne m'abuse), des concrétions du turonien, avec de la glauconie, etc...Donc je préfère dire concrétion gréseuse.

Je suis étonné par la couleur de la trace du minéral noir. Pourrais tu refaire quelques photos? Sur celle là, j'avais pas vu quelque chose d'important :

Je suis pas là pour gronder, seulement des conseils. Je continue dans les conseils : effervescence HCl, on en déduit la présence de carbonates (forte effervescence Calcite, Aragonite) Alors la dernière pièce : effervescence, donc carbonate, calcite et/ou aragonite. Echelle de mohs: TGCFAOQTCD Les deux du dessus: effervescence HCl et raye le verre. Donc présence de carbonate et d'un minéral dont la dureté est proche de 7 TGCFAOQTCD Ces deux échantillons ne sont pas un minéral mais une roche, des concrétions gréseuses (voir les gogottes). Ils contiennent donc plusieurs minéraux dont des carbonates et du quartz. Le truc "pourri", je cite le sablais un nodule de sulfure de fer, bien altéré et à écarter de sa collection. Ne nécessite pas un test HCl. Enfin le premier échantillon noir et vert. Pas de réaction HCl, donc à priori pas de carbonate (sauf si réaction lente) Durété du vert, apparemment comme le quartz, mais peut être plus? Pour vérifier, le vert raye le verre, mais une pointe de quartz raye t'elle le vert? (un quartz coloré en vert, aventurine?) Le noir, en dureté, juste au dessus de 3. Donc il manque le test de la trace, la couleur du trait. Ensuite le noir est il en lamelles?

@jypy36Il serait intéressant d'avoir d'autres photos, des détails si possible, et en éclairant l'objet sous d'autres angles. Merci Les ombres influences notre perception de l'objet.

Lionel-R a écrit : "Mais justement la chimie ne fait pas tout et ne suffit pas à décrire un minéral, beaucoup de ses propriétés sont dues à la structure interne (qui n'a rien à voir avec le fait que le quartz ait un aspect cubique ou sphérique), faire intervenir la structure interne dans les classification est très puissant et fort utile pour les études fondamentales ou à visées plus applicatives. Avec uniquement la chimie, la calcite et l'aragonite serait un même minéral, heureusement que la physique (et les maths) viennent nous donner un éclairage nouveau pour les distinguer :) Par ailleurs si le minéralogiste aime la chimie, il pourra se référer aux classification de Strunz ou Hey, s'il est plus physicien, il consultera celle de Dana en ce sens les classifications modernes sont fantastiques car adaptées à diverses visions de ce que peut être un minéral."

Juste une question de classification, de chimie et de structure, comme déjà dit. Mindat est riche en informations : Voici pour le quartz : https://www.mindat.org/min-3337.html Ne pas hésiter à suivre les liens.

Juste un bémol, une turbidite n'est pas une roche, c'est une séquence. Donc des niveaux silteux, gréseux peuvent provenir de cette séquence. Pour pouvoir dire turbidite, il faut voir plusieurs intervalles. On peut se poser la question : où vais je observer des ripple marks, des stratifications obliques, des convolutes Voici un exemple, dans un contexte bien différent:

Merci pour les photos. Juste une remarque, les photo MEB sont des exemples naturels, en Norvége, c'est la présence de serpentinite et son altération qui monte le PH. Je mets l'extrait du poster : Ensuite il est vrai que les températures (sup à 70°c) des bassins sédimentaires, au cours de l'enfouissement sont plus propices à la dissolution. Je cherche des exemples à basse température et proche de la surface.

en aparté, lis le, tu verras c'est pas mal, et pour un philosophe des sciences, il est digeste, voir poétique (la poétique de l'espace, la psychanalyse du feu etc..).

dernière intervention de ma part sur le sujet: Je ne nie pas tes efforts pour aider les intervenants. Je t'accorde alors cette naïveté. Les photos, seules ne suffiront jamais, malgré les évidences. Je finis par ces phrases de Bachelard : "Il suffit que nous parlions d'un objet pour nous croire objectifs. Mais, par notre premier choix, l'objet nous désigne plus que nous ne le désignons et ce que nous croyons nos pensées fondamentales sur le monde sont souvent des confidences sur la jeunesse de notre esprit. Parfois nous nous émerveillons devant un objet élu ; nous accumulons les hypothèses et les rêveries ; nous formons ainsi des convictions qui ont l'apparence d'un savoir. Mais la source initiale est impure : l'évidence première n'est pas une vérité fondamentale. En fait, l'objectivité scientifique n'est possible que si l'on a d'abord rompu avec l'objet immédiat, si l'on a refusé la séduction du premier choix, si l'on a arrêté et contredit les pensées qui naissent de la première observation. Toute objectivité, dûment vérifiée, dément le premier contact avec l'objet. Elle doit d'abord tout critiquer : la sensation, le sens commun, la pratique même la plus constante, l'étymologie enfin, car le verbe, qui est fait pour chanter et séduire, rencontre rarement la pensée."