1frangin

+ 1 avec coraline!

morion béryl on doit déjà avoir ... autunite aussi !! tous du limousin ... orthose aussi ... apatite ... mica(S) ...

mais le pôv gars qui achètera son caillou le prix "vu" sur géo sur une bourse et retrouvera le même bien moins cher sur etruc ... comment va t'il faire? .... (et l'inverse est tout aussi source d'interrogation ...) le bon prix c'est ce que tu acceptes de mettre dans une pièce qui complètera ta collec !! ça c'est le bon prix !! ça peut être 10 neuros pour un étudiant et 1000 pour un ferrariste ... pour le "même caillou" (j'entend par là même espèce et même origine...)

ben voilà !! tout est dit !!

je rejoins michel sur son point de vue : "on s'en contrefout du prix d'achat du caillou (et surtout aussi de son prix à la revente ...) untel fera une très bonne affaire sur e truc ou sur bourse (parce qu'il y a aussi des occases et des coups de cul !!) alors que l'autre aura un gros coup de coeur et ne regardera pô l'étiquette de la même façon ... untel cherchera la bonne affaire de façon à pouvoir se défaire du dit caillou avec une bonne plus value le jour venu... alors que l'autre ne cherche qu'a améliorer sa collection ... et comme souligne jex : comparons ce qui est comparable ... toutes les bourses n'offrent pas le même prix pour un échantillon donné (jeu de mot !) et entre un vrai pro et un simple amateur on peut pas dire que la comparaison soit fiable !! après entre etruc (et d'autres ...) et bourses c'est aussi improbable ... mais si on reste juste sur etruc comparons les pros avec les pros et les français avec les français ... sinon ça sert à rien ! sinon ce post de déballage de "meilleur coup" ou vrai fausse affaire : BOF !!!!!!!!!!! aucun intéret ! ha oui j'oubliais aussientre un caillou acheté il y a 20 ans et maintenant : pas de comparaison possible non plus ...

pas de dent ! juste une roche errodée avec une veine de quartz !

hcl plus rapide sur les carbonates = moins de temps de trempage = oui michel je serais plus tenté par ta méthode...

et pourtant il a raison le cousin !! sinon le gypse est lentement soluble dans l'eau (très lentement!) alors au vinaigre faut pas laisser trop longtemps je pense ...

ça fait bizarre pour une opale ... verre (enfin résidu de fonderie de verre!) irait mieux!

mais pendant la cristalisation possible ...

photos sans plein soleil tu peux ? car là ça fausse la vision surtout des couleurs... je serais quand même tenté de dire pôopale...

rose testé hcl sur la tranche ou sur le dessus? (il peut y avoir un dépot sur la rhodo!)

fonsantes c'est assez au sud de luçon non ?

ok ! sujets cumulés ! bien !! (ma réponse sur l'autre au moment du cumul : les deux sujets peuvent être cumulés ? car les question pour un se trouvent en réponse sur l'autre ... rhodochrosite du pérou possible ... avec sphalérite et chalco ou pyrite ... quand à l'autre "hérisson " ? meilleures photos en macro possible? )

origine? hcl sur le rose? et le hérisson? dureté du rose ? dureté plus précise du "noir"?

en dessous de luçon tout est au sud !!!! chaillac, langeac, .............faut chercher plus au sud ...

on continue : http://fr.wikipedia.org/wiki/Silice extrait 1 : La silice est la forme naturelle du dioxyde de silicium (SiO2) qui entre dans la composition de nombreux minéraux. La silice existe à l'état libre sous différentes formes cristallines ou amorphes et à l'état combiné dans les silicates, les groupes SiO2 étant alors liés à d'autres atomes (Al : Aluminium, Fe : Fer, Mg : Magnésium, Ca : Calcium, Na : Sodium, K : Potassium...). extrait 2 : La silice est un oxyde acide qui réagit avec les oxydes basiques pour donner des silicates http://fr.wikipedia....yde_de_silicium extrait : Le dioxyde de silicium est un composé chimique composé d'une proportion d'un atome de silicium pour deux atomes d'oxygène et dont la formule peut s'écrire SiO2. Le dioxyde de silicium existe à l'état libre sous différentes formes cristallines ou amorphes de silice et à l'état combiné dans les silicates, les groupes SiO2 étant alors liés à d'autres atomes (Al, Fe, Mg, Ca, Na, K...). http://wij.free.fr/eusilice.htm extrait 1: Le dioxyde de silicium ou silice occupe, parmi les oxydes, une place exceptionnelle; en effet, par ses propriétés cristallochimiques, par ses modes de genèse, par son importance pétrographique, il s’apparente étroitement aux silicates. Dans la quasi-totalité de ses formes, il apparaît comme le modèle le plus simple des tectosilicates: une charpente tridimensionnelle faite de tétraèdres SiO4 liés les uns aux autres par leurs sommets, chaque atome d’oxygène étant commun à deux tétraèdres, d’où la formule globale SiO2 (ce qui répond à ma question plus haut ) extrait 2 : Il existe des relations étroites entre les structures des diverses silices. Toutes les formes sauf une, la stishovite, présentent les mêmes tétraèdres SiO4 s’associant par leurs sommets comme dans les tectosilicates (cf. SILICATES, fig. 1).

http://sili.cium.free.fr/eusilict.htm extrait : 3. Les tectosilicates Toutes les formes de silice à l’exception de la stishovite [cf. SILICE] peuvent être considérées comme des tectosilicates, car leur structure atomique est un assemblage des mêmes tétraèdres quasi réguliers SiO4 liés entre eux par leurs quatre sommets (fig. 1); comme chacun des atomes d’oxygène se trouve lié à deux atomes de silicium, la composition chimique correspond à la formule SiO2. Les formes les plus importantes de silice cristallisée, des points de vue géochimique et industriel, sont le quartz, la tridymite et la cristobalite . Dans les tectosilicates proprement dits, les tétraèdres quasi réguliers des ions oxygène, avec, en leurs centres, soit un ion silicium, soit un ion aluminium, s’associent par leurs quatre sommets pour former une charpente tridimensionnelle, de composition (Si,Al)O2, constituant un macroanion dont la charge négative est neutralisée par certains cations. L’atome d’aluminium jouant le rôle géométrique de l’atome de silicium, les tectosilicates apparaissent comme des aluminosilicates, dans lesquels les atomes Si sont au moins aussi nombreux que les atomes Al. De sorte que un ion oxygène peut être lié à deux ions Si4+ par deux valences électrostatiques (au sens de Pauling : charge de l’ion divisée par sa coordination) qui le rendent «inactif», ou à deux ions, Si4+ et Al3+, qui lui adressent une valence électrostatique 1 + 3/4. Cet oxygène «actif» est donc lié à des cations dont il reçoit 1/4 de valence électrostatique pour neutraliser sa charge _ 2. Or, des ions tels que Mg2+ et Fe2+, aux centres d’octaèdres réguliers d’atomes d’oxygène (coordination 6), possèdent une valence électrostatique 2/6 = 1/3, qui est trop grande. Aussi n’entrent-ils jamais dans la composition chimique des tectosilicates. Par contre, des ions plus volumineux tels que Ca2+, Ba2+, de coordination 8, ou des ions alcalins K+, Na+, Li+, dont la valence électrostatique reste inférieure à 1/4, conviennent. On trouve cependant, dans certains tectosilicates, de petites quantités de fer sous la forme d’ions Fe3+ qui remplacent Al3+ dans les tétraèdres d’oxygène. le doute persiste ? non?

pô de beaucoup la roche !!

pour répondre à katangai : http://fr.wikipedia.org/wiki/Oxyde extrait : La plupart des minéraux connus sur Terre sont en fait des oxydes et ils sont très répandus dans l'univers. Beaucoup d'oxydes ont une grande importance : le plus important d'entre eux est l'oxyde d'hydrogène qui n'est rien d'autre que l'eau. ce qui ramène une autre interrogation existentielle : l'eau est elle un minéral ? (discuter déjà ailleurs sur géo !!)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Oxyde extrait 1 : Un oxyde est un composé de l'oxygène avec un élément moins électronégatif, c'est-à-dire tous sauf le fluor. Oxyde désigne également l'ion oxyde O2-. extrait 2 : SiO2 : dioxyde de silicium (silice) http://fr.wikipedia.org/wiki/Quartz_(min%C3%A9ral) extrait : Le quartz est une espèce minérale du groupe des silicates, sous-groupe des tectosilicates composé de dioxyde de silicium de formule SiO2 http://fr.wikipedia.org/wiki/Silicate extrait 1 : Un silicate est un sel dérivant de la silice (SiO2). En chimie, ce sont des composés chimiques. En minéralogie, les silicates désignent une importante famille de minéraux. Les silicates constituent 97 % de la croûte terrestre. Il en existe de nombreuses familles : silicates ferromagnésiens : chlorites, serpentines, amphiboles, pyroxènes, péridots ou olivines, grenats ; aluminosilicates, pour lesquels l’aluminium peut remplacer le silicium : feldspaths, riches en silice, zéolites, micas ; silicates d’alumine : tourmaline, grenats. ( où est le quartz? ) extrait 2 : Les silicates sont des minéraux dont le squelette est essentiellement formé par des tétraèdres de silicium et d'oxygène (SiO4) additionnés d’aluminium, magnésium, fer, calcium, potassium, sodium et autres éléments. extrait 3 : Les principaux groupes d’aluminosilicates (et leurs minéraux les plus représentatifs) sont : les tectosilicates : les tétraèdres ont tous leurs sommets communs. Exemples : quartz, tridymite, cristobalite, feldspaths, feldspathoïdes, zéolites, scapolites ; (tiens revoilà le quartz! ) en rouge des bases de réflexion : je demande l'aide des scientifiques du forum (éric et lionel entre autre ...) pour m'expliquer comment SiO2 peut former un tétraèdre et quelle différence avec la base des silicates qui est SiO4 ? parce que là je suis perplexe ...

pour le fun : http://www.geoforum.fr/topic/3588-zeolites-des-alpes/#entry31558

d'autres photos sous des angles différents permetraient de mieux visualiser l'objet angaz ... tu peux?

ce qui fait grimper le prix d'un échantillon (ou sa valeur si on parle pas de prix ...) : *la rareté du minéral (pas quartz fluo baryte calcite gypse par ex ...) *un nombre d'indices limité (l'origine, mais là il y a un mais : un minéral courant peut être très rare sur un indice précis!) *la forme et la taille du/des cristal(aux) *la pureté et la présentation *l'association avec d'autres minéraux *l'histoire du caillou (ex coll *** avec l'étiquette par ex) *et enfin le vendeur !!! (suivant l'acheteur auquel il souhaite vendre) une fluo bleue du tarn où il s'en est sorti des centaines de bonnes pièces (des milliers d'ordinaires!) est souvent beaucoup trop cotée à mon goût ! seul les critères 2 et 3 peuvent être pris en compte ! tous les autres : non !! (j'aurais pu prendre comme ex une pyro d'ussel ou un quartz du mont blanc .....) une minyulite de la floquerie en pannecé (44) peut atteindre des sommets car elle a la possibilité (pas toutes hein!) de réunir tous les critères ... si ça peut aider ...