smoky

Je ne suis pas ur que mettre un terme à ce sujet soit une bonne idée. Le but d'un forum n'est il pas de s'exprimer ? S'il y a auant de manifestation sur cette question, c'est que visiblement on a raison d'en parler, non ? Si les forums n'étaient qu'une longue litanie de consensus et de lieu commun à quoi bon aller sur des forums... Et pour ce qui est des problèmes de déçu ou spolié, je ne vois pas comment ils pourraient revendiquer quoi que ce soit à géoforum. Qu'en une annonce de vente de collection se fait sur une revue de minéralogie, je vois mal quelqu'un venir râler en direction de la revue. Je crois que l'une des raisons de tant d'opposition sur le sujet est qu'il y a méprise sur la manière de faire: IL NE S'AGIT PAS DE FAIRE DE GEOFORUM UN SITE DE VENTE, sinon ce ne serait pas un forum, MAIS UN ESPACE D'ANNONCE POUR CEUX QUI AURAIENT QUELQUES MINERAUX, LIVRES OU REVUES A VENDRE. Il s'agit d'une mise en relation entre membres et non membres, et donc une simple information. Dans mon idée, il ne s'agissait pas d'un endroit ou on vient exposer tous ses cailloux avec des prix, etc... D'ailleurs, la meilleure manière de ne pas déraper est d'interdire les photos. Ou alors une seule image à l'ouverture... A réfléchir. J'aimerais qu'on soit moins dogmatique et plus pragmatique (et je ne vise personne en particulier).... Frédéric

Salut Pachy Je n'avais aucunement l'intention de porter atteinte à l'honneur de qui que ce soit. Je trouve tes propos un peu excessif... volonté manifeste de porter atteinte à l'honneur et la réputation... l'avanie ... remarque cinglante... Ouaou... Soit cool mannnn... J'ai eu la vague impression que les personnes qui sont vendeurs réguliers ou occasionnels avaient plutôt voté non... Bon, alors je me dis c'est bizarre, craigneraient ils une forme de concurrence ... Voilà je ne vois pas où est le mal de penser ça. Et puis, je disais ça plutôt pour taquiner qu'autre chose. Si ces personnes ont voté non parce qu'elles s'imaginent qu'une rubrique achat vente sur géoforum (que je vois plutôt comme une rubrique de petites annonces, comme dans Le Règne Minéral ou Minéraux et Fossiles) risque de nuire à leurs affaires, pourquoi pas, elles sont libres de le penser et de faire en sorte de se protéger... Il n'y a pas mort d'homme, je comprends très bien une réaction dans ce sens... je ne condame personne, je relève ce qui me semble une tendance... Est elle fausse ? Est elle vrai ? Qui sait ? Si je me trompe, et qu'une majorité de commercants ou sub-commerçants de minéraux ont dit oui. Ok méa culpa... Si c'est le contraire , ok. cela ne pose aucun problème; pourquoi ? Eux seuls le savent vraiment et les raisons sans doutes moins réductrices que ma remarque taquine. Mais bon, faut pas en faire un drâme... Allez sans rancune Frédéric

Intéressant... J'en ai trouvé quelques unes avec ces faces de ce type mais plus développées. Je posterai bientôt des pyrites d'Arignac d'un tou autre faciès. Les pyrites d'Arignac sont peu connues mais très belles.

Intéressant... Pour apporter plus de matière au sujet, je compte explorer quelques zones à roches hypovolcaniques à basse altitude et dans des domaines éloignés de tout granite... Si je n'y trouve jamais un seul minéral de titane, on pourra légitimement se poser des questions.... Mais tu ne réponds pas clairement (ou alors je n'ai pas compris) sur un point. Comment expliques tu le titane dans les deux gisements que j'ai cité qui sont à 3 km de tout pointement granitique (même en profondeur je précise) ou de toute autre source de biotite ? Y a-t-il eu des études en lame mince ou des analyses géochimiques des roches hypovolvaniques de chaque gisement connus à minéraux de titane ? La fente à sphène de Saint Etienne de Baîgorry provient de la nouvelle carrière, elle a donc disparu depuis. Les échantillons ont été découverts par un ami qui les a encore. Le sphène en cristaux libres dans les ophites avait déjà été signalé par Lacroix (il me semble). Pour rappel, les ophites contiennent assez souvent des minéraux de titane dans leurs constituants. Enfin, il existe en Espagne, en Aragon, un gisement à cristaux de sphène dans des géodes d'une roche proche des ophites. Je n'ai plus le bouquin qui en parle, il est chez un copain. Dès que j'ai l'info, je vous en reparle. Frédéric Frédéric

Bonjour redsun Ouai c'est la fête... mais c'est le 3° post sur la gitologie en fait... Mais c'est pas grave ... J'espère que celui si sera riche. Frédéric

J'oubliais également une autre anomalie: Les anatase du mail de cristal dans un filon de quartz à encaissé dans des calcaire à 10 km du premier granite !!! Le contexte: shistes, quartzites, quartzophyllades... bon une piste quand même dans le sens de Zunyite... il y a pas mal de biotite dans ces roches... alors ?...

Merci Zunyite de continuer ce débat intéressant même si nos idées s'opposent parfois: Il y a une différence fondamentale entre anomalies géochimiques en Titane et présence de minéraux cristallisés de titane dans des fissures ! Le présence de titane contenu vient de la composition minéralogique et génétique de la roche mais les recristallisations des minéraux de titanes sont tardives et sont liées à des phénomènes bien particuliers. Je suis tout à fait d'accord avec toi. Ce que je veux simplement dire c'est qu'il n'est pas necessaire d'aller chercher le Titane très loin vu la quantité qu'il y a dans les "Labradorites". D'ailleurs, à chaque fois que j'évoque leur teneur en titane, j'ai l'impression que tu éludes la chose. Je ne comprend pas pourquoi ? Il n'y a pas de raison de penser que ce titane soit moins mobilisable que celui des granites ? Le gisement de Lassur serait métasomatique. OK mais a-t-on démontré un lien avec des granites ou autres roches qui pourraient expliquer à la fois la présence de berylium et de terres rares dans ce gisement ? Quand je parle de sphène dans les ophites de Saint Etienne de Baïgorry je ne te parle pas de constituant primaires, justement, mais bien de phénomènes de recristallisation tardive !! ce sont des cristaux développés librement dans des fissures. Cristaux gemmes, orange jusqu'à 1 cm. A mons avis les meilleurs des Pyrénées. Dans la fissure où ils ont été trouvés, ils y étaient d'ailleur en très grande abondance. Je ne suis pas ûr de bien comprendre où tu veux en venir dans la suite de ton texte quand tu écris: ... tous les travaux ont abouti au même shéma ... ont établis des phases de remobilisation avec, en premier passage de biotite vers muscovite/séricite et départ duTitane avec recristallisation en deux phases (phase 1 titanite phase deux tardive en anatase/brookite puis destabilisation vers rutile) Ces phénomènes sont très fréquemment accompagnés de recristallisation des terres rares légères avec albitisation et silicification. Ces phénomènes, à ma connaissance, n'ont jamais été observés sur des roches type andésite, labradorite etc... (il y en a pourtant dans des secteurs de même contexte que le tourmalet et sans avoir pour autant de recristallisations (au mieux il y a albitisation sur une faible épaisseur sans avoir de silicification ni recristallisation). Il semble que ces roches soient relativement imperméables à l'hydrothermalisme , métasomatose ou muscovitisation . Pour ces remobilisations il y a deux critères importants : porosité de la roche et compatibilité chimique avec les flux mobilisés (une pegmatite est meilleure qu'un granite qui est meilleur qu'une andesite ou amphibolite ; les schistes alumineux étant, eux, pratiquement hermetiques. Ce que je crois comprendre c'est que celon tes sources les phénomènes responsables de la formation des minéraux type anatase / brookite / titane seraint dues à une remobilisation du titane présent dans les biotites. Les "labradorites" étant dépourvues ou pauvres en biotites le titane serait venu d'ailleur, notamment du granite... Est ce bien ce que tu veux dire ? Si c'est bien celà, je ne comprend toujours pas cette théorie. 1- Cela sous entendrait que le titane des augites et autres ilménites présent dans les roches 'hypovolcaniques" (apellons les comme cela plutôt que labradorites), ne serait pas remobilisable ? Curieux... 2- Sur le terrain on observe systématiquement dans les roches hypocolcaniques une association entre figures de dissolution et recristallisation à proximité immédiate avec minéraux de titane, ce qui va très bien avec l'hypothèse celon laquelle le titane voyage peu. 3- Je n'ai pas observé dans les granites de zones ayant été hydrothermalisées tardivement et sur une sufisante ampleur pour expliquer une migration du titane vers les roches hypovolcaniques. Et pourquoi le titane aurait il cristallisé dans ce roches préférentiellement au granite lui même. Cela ne convient pas avec la théorie du titane difficilement mobilisable sur de grandes distances. 3- Les contextes des filons hypovolcaniques à titane sont très variés. Au Tourmalet, l'encaissant sont les shistes carbonifères, au Monesté, on est également dans le carbonifère, ces deux gisements sont assez proche des granites 100 à 500 m. Mais à Sansouriche, également roche hypovolcanique, on a deux filons: l'un à sphène / rutile (pas d'anatase ni brookite), l'autre à anatase orange seule (pas d'autres minéraux de titane), on est également dans les shistes carbonifères mais à 3 km de tout granite ! Et sans apex ni quoi que ce soit en profondeur si on s'en tient aux informations des cartes géologiques ! Idem pour le gisement dit d'Anayet (qui n'est pas proche d'Anayet d'ailleurs) encaissé dans des calcshistes et calcaires dévonien à 3,5 km de tout granite dans une zone où il n'y a pas une once de métamorphisme ni aucune forme d'apex granitique que ce soit. La paragénèse est ici surtout à rutile en cheveaux blond de 3 cm ! avec quelques petites brookite. L'aspect fissural est identique à celui du Tourmalet. De mon point de vue, le seul véritable point commun à tous ces gisement sont ces roches hypovolcaniques, les granites situés à proximité sont à chaque fois à des distance différentes et de nature différente. Il me parait donc plus logique d'imaginer que le titane provient de ces même roches sachant qu'elles en sont farcies. Je ne sais pas ce que tu en penses Zunyite, mais je trouve qu'il serait un peu trop "facile" de penser que tous les gisements à brookite anatase rutile des Pyrénées ont tous la même origine pour la sourec du Titane. La géologie est pleine de facéties et de surprises. Les anomalies de manquent pas, surtout dans les Pyrénées. Enfin , je voudrais ajouter que si la plupart des gisements à minéraux de titane ont été rencontrés à proximité des granites, c'est peut être aussi parce que la plupart des collectionneurs prospectent ces zones souvent riches e minéraux divers plutôt que des zones plus éloignées et plus boisées... C'est ainsi que j'ai découvert un petit gite à apatite avec quelques traces de rutile (un specimen) à 14 km de tout granite !!! La débat reste ouvert. Amicalement Frédéric

redsun non kayou non webmineral non chaillac4ever non le sablais non yannick royant non seb84 non gurdil non cumengeite non quartz89 non calcite39 non ice tea non Azuritesud non Souba_seb non Azogue non 1frangin : NON Trago Non Saphiros : Non mineralparangon : non fluodu88:non evelyne: non odripano: non fluopath: non elmineralo: non paleoman: non mistral34: oui yves12: oui parfaitelumière: oui seb84: oui alchimiste: oui smoky: oui nico78: vote blanc Je remarque que les plus opposés à une rubrique vente sur géoforum est sont surtout les vendeurs réguliers de minéraux... craigneraient ils la concurrence. Je suis d'accord avec tout ce que dit Alchimiste. Ne pas oublier également que Géoforum est un leiu d'échange... et bien justement: l'achat et la vente n'est rien d'autre qu'un échange par monnaie interposée, mais cela reste un échange au sens stricte du terme... Et puis pour rappel, il y a autant de prise de bec potentielle avec les échanges sans argent qu'avec de l'achat vente pure... Franchement je ne vois pas pourquoi on fait tout un fromage de cette affaire.... Et encore pour rappeln, on n'OBLIGE PAS les gens à aller dans telle ou telle rubrique ou participer à une prise de bec... M'enfin ? Je ne vous comprend pas. Pour finir je site un autre exemple pratique. Pour ma part, il m'arrive de revendre des surplus de belles trouvailles, et bien je préfère voir partir mes "bébés" chez des gens que je connais au moins un peu (même par pseudo) que chez n'importe qui. C'est un peu comme si mes pièces restent dans la famille. Autre détail, Géoforum se veut un site d'information. OK, et bien d'accord. Alors comment publier une belle découverte de cristalliers ou un arrivage de pièces exceptionelles de quelque part pour en faire profiter les vrais connaisseurs... Je site un exemple. Il y a deux ans, à Arbouet, une poche allucinante a été ouverte avec des cristaux parfait de 15 à 20 cm d'arête et en plus en grosses plaques... Vous avez vu quelque chose quelque part ? Et bien non, tout se beau monde est parti en secret à l'étranger ou on n'a pas de honte à vendre et acheter. Si un copain n'était pas venu par hasard pendant l'extraction, je n'en aurai rien su. Donc je me dis que s'il y avait un moyen d'informer de découverts de ce genre et des ventes qui s'en suivent sur Géoforum, ce serait intéressant, et cela reste de l'INFORMATION et quelque part une forme de savoir, bien plus intéressante que la dernière acquisition de X sur la bourse Y.

Bon ben, je suis tout seul ou quoi ? Tant pis, je continue... Allanite 1 cm Allanite 6 mm

Il y a une hypthèse de lien entre granite et labradorite à laquelle je veux bien croire. Les labradorites sont des magmas qui remontent rapidement à travers des failles pour se trouver presque en limite de sortir. Au passage, ils traversent d'autres roches en profondeur. Ces roches peuvent très bien être des granites ou autre. Au passage ils peuvent se contaminer et se charger en d'autres éléments que ceux du magma source. Toutefois, je ne crois pas à une contamination par voie hydrothermale postérieure à leur cristallisation comme semble le soutenir Zunyite.

Mais pourquoi vous voulez voir une responsabilité de géoforum là dedans, vous vous compliquez la vie ? Quand vous aller sur des sites comme Leboncoin.fr tout se passe plutôt bien entre particuliers. On met juste les gens en rapport. C'est tout.

Et alors, que ce soit sur géoforum ou ailleurs, les dérives sont les même. Cela ne va rien changer fondamentalement. Et j'y pense, on pourrait même imaginer que un certain pourcentage des ventes aillent à géoforum... C'est nul ce que je dis ? Cela permettrait de financer le forum...

Cela viendra...

Perso l'intérêt que je vois surtout avec cette rubrique c'est qu'on pourrait enfin acheter en sachant pourquoi. Je veux dire par là que chaque vente (cela devrit être une charte) devrait être accompagné par des renseignements les plus précis possible sur la date de la découverte, la localité exacte, les conditions de découverte, etc... Il n'y a rien de plus énervant que tous ces minéraux chinois, pakistanaisn, brésiliens et autres qui n'ont pas d'âme ni d'intérêt scientifique. On ne sait pas d'où ils viennent avec précision, dans quelle condition ils ont été acheté ou récolté, ni de quel contexte géologique ils proviennent. Bref. Je pense que justement, géopolis et géoforum se doivent de porter une certaines culture minéralogique et cette culture va également avec l'acte d'achat et de vente. J'ai fait ce genre de chose avec GardenBreizh pour les plantes quand j'étais importateur de Jubaea chilensis. C'est d'ailleurs à cause de moi que la rubrique vente a été crée et tout le monde en a été content. Mais à condition que les ventes soient occasionnelle (arrivée d'un conteneur par exemple) et quelles soient accompagnées d'une masse importante de renseignement sur les conditions de culture, d'achat, de transplantation, etc... bref les conditions d'un achat intelligent et non d'un objet décoratif !

Salut Zunyite Je ne partage pas ton point de vue. je pense qu'il ne faut pas mélanger toutes les formations géologiques à l'échelle de toutes les Pyrénées. Le titane peut être partout et sous diverses formes et teneurs. C'est un élément assez commun finalement. On peut raisonner à l'échelle des Pyrénées, mais seulement pour chaque cas générique: labradorite, albitites, chloritoshites, shistes, ophites dolomies, calcaires métamorphiques, filons de quartz indépendants, granites.... toutes ces formations peuvent contenir du titane sans pour autant avoir de liens entre elles. Pour le cas des terres rares, je pense qu'il faut être vigilant. Les anomalies minéralogiques sont souvent édifiantes. Comment expliquer, par exemple, la présence de parisite dans les géodes de dolomites de Lassur ? Et pas des petites, le plus gros cristal que j'ai trouvé faisait tout de même 1 cm ! Or cette dolomite n'est pas affectée par la métasomatose qui a minéralisé en terre rare le gisement de Trimouns. Et si on regarde les analyses des Labradorites, tu remarqueras qu'il y a aussi des terres rares et notamment du Ce... De même on a trouvé des sphène de 1 cm (et gemme en plus) dans les ophites de Saint Etienne de Baïgorry sans qu'on viennent y chercher une quelquconque responsabilité avec des granites. Zunyite, j'insiste, je voudrais que tu m'expliques pourquoi vous voulez tous aller chercher du titane dans le granite quand les Labradorites en ont 3 fois plus et quand il n'y a aucune preuve de circulation hydrothermales ayant mobilisé en même temps les granites et les labradorites. Merci de continuer ce débât passionnant. Amitiés Frédéric

Bonjour Allez, voici ma contribution du jour pour continuer dans les terres rares... Cristaux de bastnaésite de 1,5 cm

Salut Eric Ta brookite dans une lame de shiste me rend perplexe. D'abord est tu sûr qu'il s'agit bien d'une brookite. D'autre part, je ne vois pas comment une brookite peut se former dans un schiste sauf dans une fissure ouverte de celui ci. Peux tu donner une précision sur le contexte de récolte ? Pièces flottante sans support ? Cristal dans une fente ouverte ? Quoi qu'il en soit, je voudrais préciser plusieurs choses: 1- Effectivement les caractères physicochimiques des labradorites sont très variables d'un cortège à l'autre. Et la teneur en titane peut également chuter à 0,79 % (ce qui est déjà autant sinon plus que la plupart des granites externes ....). Pour ma part, je pense que c'est surtout la manière avec laquelle ces roches encaissent la tectonique pyrénéenne qui fait les variations de types de fentes et de température. J'ai pu notamment remarquer qu'en général, les minéraux de titane se développent surtout dans des microfissures plutôt que dans les grandes fentes. Pourquoi ? Je n'en sais rien. 2- La magmas hypovolcaniques du type labradorites s'infiltrent partout dans l'encaissant. J'ai même vu, dans les calcaires, des formations boudinés évoquant des remplissages de paléokarst. Il peut très bien y avoir une infiltration de ces magamas dans les schistes, juste en dessous de là où tu as trouvé ta fameuse "brookite". J'ai vu aussi des sills de labradorites d'à peine quelques centimètres de puissance. Alors avec une schistositée broyée autour, il est facile de ne pas s'aperçevoir qu'en fait il y a changement de nature pétrologique. 3- Les schistes peuvent également être très chargés en titanes et notablement plus que les granites. Je ne sais pas si c'est le cas au Tourmalet. Le fait est qu'en général on n'en sait rien car les études géochimiques sont faites sur les granites et les shistes ne sont étudiés que de manière stratigraphique. Pour rappel, les micashistes du nord de la Nouvelle calédonie sont tellement riches en titane que dans les filons de quartz qui les traversent on trouve des rutiles de plus de 10 cm !!! Enfin, le titane est également très présent dans les calcaires métamorphiques du secondaire sous forme de sphène. Quand je discute avec certains géologues, ces derniers me disent que les granites sont des formations généralement pauvres en titane. Si on s'amusait à analyser chimiquement toutes les roches périphériques aux granites, je ne serais pas surpris qu'on s'aperçoivent que la teneur en titane n'est pas là ou on l'imagine... Frédéric

C'est mignon mais un peut petit.

Pour ma part je trouve le sujet intéressant et complexe. Je pense qu'il ne fait pas être manichéen ni d'un côté ni de l'autre. 1- Il faut d'abord estimer ce qu'on appel des dégâts sur l'environnement. Chaque minerai a plusieurs façon d'être extrait et d'être traité, engendrant des dégâts différents. On ne peut pas faire de généralité, mais il est clair qu'une carrière de marbre en souterrain posera moins de problème qu'une mine d'or utilisant du mercure ou du cyanure sans contrôler ses rejets.. 2- Ensuite il y a plusieurs type de dégât. D'un côté la déforestation ou la destruction des milieux agricoles, de l'autre la pollution des eaux. Pour ce qui est de la destruction forestière, en général la prédation est minime si on la compare à l'agriculture... sauf pour au moins un cas que je connais bien: les mines de nickel de Nouvelle Calédonie. En effet le nickel calédonien se trouve concentré dans un niveau terrigène juste sous la terre arable. Le minerai est pauvre comparé aux sulfures mais largement réparti... sous la végétation naturelle. Et c'est là le problème, la flore calédonienne sur roche ultrabasique est non seulement unique au monde (100% d'endémisme sur ce type de sol) mais également la plus primitive de la planête (record dans les espèces de conifères primitifs, variété de fougères arborescentes dont les plus grandes du monde, et j'en passe). Bref, cette forêt est un patrimoine international de grande valeur. Or, à cause de la demande exponentielle pour les batteries nickel cadnium et les alliages, des zones à faible teneur mais présentent sur de larges surface deviennent rentable à exploiter. En conclusion, on scalpe des surfes de plus en plus importantes, notamment dans la plaine des lacs. C'est un vrai scandale écologique et tout le monde s'en moque, sauf certains calédoniens. Pire, qui dit plus de mine dit plus de pistes et donc plus d'incendie, dont le dernier a ravagé la Montagne des Sources, réserve classée Patrimoine de l'humanité... 3- De nombreux pays ont une législation sévère pour ce qui est du mode d'exploitation d'autres non. Il en est de même des compagnies minières. Certaines, sans pression, simplement par culture d'entreprise sont très respectueuses de l'environnement et innovente. Ce fut notamment le cas de la SLN en Nouvelle Calédonie qui a initié les premières recherches sur la recolonisation des biotopes dégradés par les mines. Finançant également les premières pépinières de plantes endémiques. Cette même société utilise également la technique de conservation du merlon naturel pour le creusement des mines et des pistes afin d'éviter les coulées de latérites qui font mourir les coraux du lagon. Mais c'est comme pour les minéraux, il y a des bonnes entreprises responsables et d'autres qui font n'importe quoi Voilà mon avis en bref. Il faudrait des heures pour en discuter mais j'ai du travail. Quoi qu'il en soit méditez ceci si vous voulez faire un geste pour l'environnement: 1- Les 3/4 des gateaux que vous achetez utilisent de l'huile de palme. Quand vous achetez ces gateaux vous contribuez directement à déforester la malaisie et l'indonésie plus surement qu'en utilisant du métal d'une mine exotique. Pour chaque paquet de gateau avalé c'est un peu d'espérance de vie en moins pour les orang outans. 2- Quand vous manger du poulet, du porc, et autres viandes pas cher dont vous ne connaissez pas le mode de production soyez sûr qu'elle est nourrie en bonne partie voire en totalité avec du soja transgénique obtenu par déforestation des forêts du sud de l'amazonie (Brésil, Paraguay, Aragentine) car près de 80% de cette production sans va en Europe pour nourrir nos élevages.... et oui le poulet alimenté 100% végétaux.... Il n'y a pas que du maïs de nos campagnes dedans .... Donc si vous voulez faire un geste clair pour l'environnement: mangez moins de viande (une fois tous les deux jours c'est largement suffisant) et selectionnez là et ne mangez que des gâteaux au beurre ou à l'huile de colza.

Toujours aussi sympat tes barytes Fred09 Pour ma part je continue mondéballage trimounsion. Pour continuer donc, voici quelques monazite. La première fait 3 mm La seconde est une macle. L'ensemble de la macle fait 5 mm environ. Pour Trimouns c'est du gros !

Merci pour vos participations mais j'insiste: le sujet concerne exclusivement les formations volcaniques des bulles...

Bonjour Chers Rivs_3 et Zunyite, comme je ne partage pas votre point devue sur l'originedu Titane sur ce gisement, je vous propose de poursuivre notre discussion sur un nouveau sujet: GITOLOGIE: Le Titane des labradorites des Pyrénées http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=12346 Pour répondre à Jmtoulouse: Finalement je sais pas si c'est une bonne idée de parler de gisements si ça doit aboutir à de telles dérives Tu sais, les fadas n'ont pas attendu la publication de ce gisement pour aller y faire des dégâts. Et du reste, je suis porté àcroire que plus un gisement et public, plus la valeur des pièces baisse (car tout le mond en a) et moins il a de risque de faire l'objet de débordements de ce type (mais jeme trompe peut être n'ayant pas assez l'expérience des gites connus). Pour ce qui est du PN de l'Ariège, je travaille activement pour éviter de mettre la minéralogie sous cloche, étant en contact direct avec les élus qui le font. Au contraire, je travaille à une mis envaleur de cette richesse pas divers moyens...

Bonjour Je souhaite ouvrir ce sujet pour continuer la discussion sur les aspects gitologiques du titane dans les labradorites pyrénéennes, discussion entamée dans le sujet Localisagion de gisements. Rives_3 à écrit Pour ma part, je me souviens que David, mon ami de Pau, avait récupéré une étude sur le secteur du Tourmalet et Pic du Midi de Bigorre, portant sur une approche métallogénique avec le recensement des concentrations en titane notamment. L'anomalie à Titane au nord du Massif de Néouvielle apparaîssait nettement. Pour ce qui est des intrusions de labradorites, il y a celles qui sont porteuses de minéraux à titane et les autres... Celles qui sont porteuses sont sur une bande de terrain de 300 m de large à vol d'oiseau... de plus, la brookite que j'ai trouvé dans les schistes vers le col au niveau des téléphériques donne à penser que le titane a pu migrer dans l'encaissant. Plus au nord, les labradorites sont frenchement stériles... Et au sud, la grande crête derrière le filon principal sur la photo ne semble avoir rien donné... à moins qu'on me dise le contraire Puis Zunyite à répondu: Une des propriétés du titane est sa tendance a facilement changer de forme mais a peu se mobiliser; dans les phénomènes observés dans le contexte du tourmalet , il y a le metamorphisme régional, le métamorphisme de contact des granites de néouveille , de l'hydrothermalisme induite et même un peu d'albitisation ! La plupart du temps, le titane de ce contexte a pour origine les biotites des granites et/ou encaissant (on le retrace de cette façon, à chaque fois , dans les phénomènes d'albitisation, muscovitisation et dolomitisation. Pour le tourmalet , ce sont les quartzites devoniennes qui ont servi de pièges avec recristallisation dans les fentes de tension (bien visibles sur le "filon" ) et , effectivement liées à un début d'albitisation puis recristallisation tardive de calcite. L'ensemble metamorphisme/recristallisation du quartz/albitisation ont donné à la roche une dureté supérieure à l'encaissant ce qui donne des bandes en relief. Comme je ne partage pas leur point de vue, je vais exposer ici ma théorie sur le sujet: Si j'ai bien compris, Rives_3 et Zunyite attribuent l'origine du titane dans la labradorite du Tourmalet comme celle d'autres gites à Labradorote similaire (Montesté pare exemple) à un hydrothermalisme induit par le métamorphisme de contact avec le granite. Le titane provenant du granite. Mon point de vue est totalement opposé. Voici mes arguments: 1- L'âge de formation des labradorites est largement postérieur à cristallisation des granite et aux phénomènes d'hydrothermalisme induits. En effet, sur le terrain on remarque que las dykes de labradorite traversent indiféremment les shistes paléozoïque et les granites. En outre, les datations qui ont été faites sur les labradorites donnent 268 Millions d'années +/- 7 millions d'années. Les granites concernés donnent 301 Ma +/- 7 Ma pour celui de Cauteret et 300 Ma +/- 20 Ma pour le Néouvielle. Même en tenant compte des marges d'erreurs les plus favorables, cela donnerait 275 Ma pour les labradorites, 294 Ma pour le granite de Cauterêt et 280 Ma pour le ganite du Néouvielle. Donc, sauf à considérer que les phénomènes hydrothermaux liés à la montée des plutons se soient prolongés bien après leur mise en place sur 25 à 30 Ma on voit mal comment ce phénomène pourrait être responsable de l'albitisation des labradorites. 2- Je connais deux autres gisements de Labradorites à minéraux de titane qui sont tout aussi riches et qui sont pourtant situés tous les deux à 3 km de leur granite le plus proche, et en dehors de toute auréole de métamorphisme. 3- La richesse en titane des labradorites est souvent bien supérieure à celle des granites. Je n'ai pas de donnée sur la géochimie du granite externe dans le secteur du Tourmalet, mais j'en ai sur Cauterêt. Le granite du Grand Aroubert qui est à proximité du gisement du Monesté, titre 0,61% de titane alors que les Labradorites basiques titrent 1,86 % en moyenne avec parfois des pointes aux delà de 2% ! C'est à dire une concentration 3 à 3,5 fois supérieure ! Avec des concentrations pareilles, il n'est pas nécessaire d'aller chercher un surenrichissement par le granite qui comparativement semble très pauvre en titane. 4- Comme l'a dit Zunyite, le Titane se mobilise peu et même très peu. Je ne suis pas sûr qu'il soit capable de circuler sur plusieurs mètres de distance sauf peut être dans des méga métasomatoses du type Trimouns. Or on n'observe pas de phénomènes hydrothermaux postérieurs à l'intrusions des labradorites capables de provoquer une dissolution partielle des granites et une reconcentration dans les labradorites. Et si tel était le cas, comme le titane se mobilise peu, on devrait retrouver les minéraux de titane d'abord dans les fissures du granite plutôt que dans les Labradorites. Même si cela arrive parfois, c'est tout de même beaucoup plus rare et beaucoup moins abondant que dans les labradorites. 5- Tous les gisements que j'ai observé dans les labradorites montrent une association nette entre figures de dissolutions et zones de recristallisation proches, comme cela a pu être observé également dans de nombreuses fentes alpines à titane dans les Alpes. Ma théorie est donc la suivante: 1- Cristallisation des granites avec métamorphisme de contact 2- Intrusion des labradorites, qui sont des remontées magmatiques sub-volcaniques le long de failles liées au prémices du volcanisme permien lui même à l'origine de l'Ossau. 3- Tectonique pyrénéenne avec déformation cassante des labradorites et circulation hydrothermales dans les fissures de celles ci 4- Dissolution partielle des constituants de la roche, notamment ilménites et augites titanifères 5- Recristallisation in situe ou dans des fissures adjacentes, recomposition du titane en rutile, brookite, anatase, selon la température de cristallisation. Voilà La parole est à la défence....

Bon allez, on continue par une salve de dolomie ! Première pièces, grand cristal de 3,5 cm Seconde pièce, grand cristal de 2,5 cm Troisième pièce, grand cristal de 2 cm Je ne me souviens pas des dates de récolte. Toujours Trimouns, mais vous inquietez pas, je fais un cycle Trimouns après on passera à autre chose... Enfin, avant de passer à autre chose, il y a quand même les allanites, les bastnaésites, les monazites, les pyrites.... bref du monde. Par contre, je ne mettrai pas de quartz car Fred09 nous en a déjà bien montré dans le sujet sur Trimouns. Mais s'il veut les remettre je veux bien compléter un cycle quartz sur Trimouns aussi. C'est toi qui vois Fred. Fredéric

Entièrement d'accord Aufait Seb84 Tu vas où sur les forums climat, cela m'intéresse....