smoky

Salut Alchimiste Je partage tout à fait ton point de vue sauf que à une nuance près. Certes, les informations de gitologie peuvent être intéressantes pour découvrir soit même d'autres gisements, mais je vois surtout le côté culturel de la chose. Le simple plaisir de s'instruire sur telle ou telle formation qu'elle soit proche ou exotique doit être à mon avis la motivation première. Bien, sûr si elle sert sur le terraintant mieux. Au fait Alchimiste, même si je suis essentiellement pyrénéiste,celame ferait plaisir de te rencontrer et de faire une excursion avec toi dans ton secteur. Pourqroi une telle infidélité aux Pyrénées. Deux raisons à cela. La première, j'ai une usure du cartilage de la rotule en soin actuellement, et dans 3 mois tout ce que je peux espérer faire c'est explorer des pentes "molles" de type Montagne Noire. La seconde, cela fait un bon moment que je voudrais jeter un oeil sur ces formations pegmatitiques qui me rappellent étrangement celles du Mont Vitosha en Bulgarie. Qui sait mon expérience des pegmatites bulgares pourra peut être te donner un petit plus.... A toi de voir. En retour, quand je serai remis, je t'inviterai sur un coin perso si tu le désires. Frédéric

Salut Olif Il n'y a pas de rapport entre la rubrique achat/vente et la rubrique gitologie, c'est justement pour cela que j'ai séparé mes deux demandes. En fait, c'est en écrivant le post sur l'idée d'une rubrique achat / vente que je me suis rendu compte qu'il manquait la gitologie. Pour répondre à Pachy et 1frangin, je pense qu'il ne faut ps réduire la gitologie à l'aspect strictement minier, mais l'étendre à la notion de conditions de gisement et de formation d'object géologique intéressants que ce soit à des fins industriels ou non. La rubrique gitologie serait un lieu pour expliquer la formation de telle ou telle fente alpine, pour discuter de l'âge des fentes à cristaux, pour comprendre l'origine des poches pegmatitiques ou des géodes volcaniques et que sais-je encore. Je pense que le profane et le non profane apprendraient surement quelque chose, surement plus que dans bon nombre de sujets qui ne font qu'exposer des photos de minéraux sans rien apporter au débât minéralogique ou géologique... Attention, je ne méprise pas le fait de le faire. L'important est que chacun trouve son plaisir dans ce qu'il fait ou partage sur géoforum. Je veux dire simplement que l'apport intellectuel (voire scientifique) est certainement plus important dans des sujets sur la gitologie que sur les expositions virtuelles de cailloux. Frédéric

D'accord avec toi Alchimiste pour ton type de formation ....

Pour moi la gitologie est l'étude d'une formation géologique qui produit une forme minéralogique (cristaux), géologique (roches) ou paléonthologique (fossiles) intéressante, que ce soit d'un point de vue minier, scientifique ou esthétique. La gitologie peut n'être que descriptive mais également explicative pour ceux qui en ont les connaissances. Il n'est pas nécessaire dans cette rubrique de localiser avec précision les formations, mais ceux qui le veulent le peuvent. Voila mon point de vue

Bonjour Théophraste et géoformeurs Bon, voilà, je l'ai demandé dans le poste sur pour ou contre une rubrique Achat / Vente, mais comme ma demande est perdue dans ce sujet, je la relance ici. Merci de me dire qui serait pour. Si on est assez nombreux peut être que notre bon Théphraste cèdera à notre requette Voici comment je vois le truc..

Par contre J'y reviens Théophraste, une rubrique GITOLOGIE s'impose. Je t'avoue que, mas véritable passion c'est la Gitologie et que sur géoforum je suis un peu frustré, car les infos dessus sont perdues soit dans la rubrique géologie soit dans la rubrique minéralogie. C'est dommage.

Salut Rives_3 Intéressant ton coin de l'Aude limite Ariège. J'irais bien y jeter un coup d'oeil tantôt. Ce n'est pas trop loin de chez moi. Mais bon faut attendre encore quelques mois que mon genou aille mieux. Pour tes cartes, enregiste les en .jpg niveau 7. C'est beaucoup plus léger et cela s'affiche directement dans Géoforum. Si tu fais un truc sur le gisement à titane du Tourmalet, je complèterai avec mes observations. Je voulais le faire mais je me disais que c'était mieux que tu le fasse toi, vu que tu es le découvreur de ce gisement, alors je t'ai attendu. Pourrais tu me retransmettre par Mail les coordonnées de Patrick, merci. Amitiés Frédéric

Ouaou ça cartone !

OK Théophraste, C'est un choix que je respecte, mais je trouve que c'est dommage notamment pour tout ce qui est des publications. En attendant, que penses-tu de la création d'une rubrique gitologie ? Frédéric

Interessant tout ça. C'est rigolo que cela remonte, j'avais totalement oublié ce sujet. Hélas, pour l'instant le projet île d'Elbe est à l'eau. J'aimerais bien voir des photos de minéraux de la mine du Laghetto di Terranera Frédéric

Ok Gurdil Mais je ne suis pas sûr que ce soit vraiment une pollution car comme je le disais, si ces derniers ne s'expriment que dans la rubrique achat / vente, je ne vois pas où est le mal. "Les 3/4 des inscrits seraient des commerçants". Je doute car, les commerçants de cailloux sont finalement peu nombreux, je ne vois donc pas comment ils pourraient devenir majoritaires sur le forum. "Le savoir n'est pas à vendre" je ne comprends pas pourquoi tu écris cela... c'est un peu ambigüe. Je ne suis pas sûr que la plupart des sujets du forul sont à ranger dans le registre du savoir, et d'autre part en écrivant cela tu interdit la revente d'ouvrage de minéralogie et de géologie... or, il s'agit bien de savoir "a vendre". Quand tu achêtes ou rachête un inventaire minéralogique, il s'agit bien de savoir qui est à vendre. Enfin, je pense qu'il faut faire confiance aux modérateurs. Les règles du forum sont les suivantes: "Géoforum est un lieu d'échanges, pas un espace d'annonces publicitaires, les messages publiés dans le seul but de faire de la promo pour une structure, un site ou autres, sans apporter une plus value pour la communauté, seront supprimés. Pour les événements ponctuels et particuliers, un espace est proposé." Cette phrase issue du règlement donne une certaine marge il me semble. A priori, cela n'interdit pas à des particuliers de revendre des ouvrages, des échantillons en double, des collections abandonnées. Maintenant, c'est à Théophraste de mettre les restrictions. Il nefaudrait pas bien sûr que cela se transforme en une sorte d'E-Bay minéralogique (encore que pourquoi pas une grande bourse minéralogique en ligne se serait une innovation intéressante aussi). D'autres avis ?

Bonjour Bon, voilà, j'ose poster un nouveau sujet... et je me demande encore s'il ne va pas m'attirer les foudres des Géoforomeurs. Je remarque qu'il n'y a pas de rubrique Achat / Vente On a : MINERALOGIE: - Discussion générale minéraux - Demande d'identification de minéraux - Echanges de minéraux - Météorites Je ne comprend pas pourquoi il ne pourrait pas y avoir une rubrique Achat / Vente ? D'abord, cela permettrait d'éviter de "polluer" le site Discussion générale minéraux avec ce type de question. Ensuite cela peut servir à certains de trouver des acheteurs pour leurs collections. Et cela peut être utile pour éviter que celles ci se perdent en de mauvaises mains Enfin, cette rubrique ne serait pas limitée aux seuls minéraux mais également aux livres et revues. Parfois on achête des bouquins quine servent plus ensuite et cela peut servir de trouver des repreneurs. Bien, sur certains vont me dire que cela va finir par ressembler à une foire aux cailloux... et alors ? N'iront sur cette rubrique que les gens intéressés, je ne vois pas où pourrait se trouver le problème. Certes certains comerçant de minéraux pourrait se servir de cette rubrique comme vitrine commerciale indirecte... Et alors, pourquoi pas également. L'achat et la vente, fait bien partie de la vie de la plupart des collectionneurs, de même que la chasse aux bonnes affaires. N'y a-t-il pas des professionnels du secteur membre de Géopolis ? Donc pourquoi en faire un tabou ? Qu'en pensez vous ? Enfin, je signale qu'il manque une GROSSE RUBRIQUE, qui pour moi serait la plus intéressante, c'est celle de la GITOLOGIE ? Je ne comprends pas cette absence. Certes, on va me dire que c'est à voir avec Géologie générale, mais je ne suis pas d'accord, la gitologie est justement trait d'union entre géologie générale et minéralogie. A mon sens, cela mérite une rubrique spéciale.

Ah ! Ah ! Ah ! Très drôle !

Ah ! Ah ! Ah ! Très drôle !

Bonjour J'ai refais un tour à ARNAVE pour vérifier mes dires (j'avais un rendez vous professionnels à Amplaing, c'était l'occasion) car mes infos datais de 10 ans. Je me suis trompé sur quelques points: 1- Les blocs ne sont pas issus de l'épierrerage des champs, il s'agit en fait des vestiges passablement écroulés d'un ancien mur de pierre. 2- Les blocs à dipyre se trouve au bout de ce mur à une endroit où ce dernier se réduit à un alignement de blocs 3- Il reste 3 blocs encore récoltable sans porter atteinte à la structure ou à l'esthétique du mur (ils sont volants et dans un endroit où le mur n'existe partiquement plus). Je les ai laissés 4- Il reste d'autres blocs mais énormes et à la base du mur vestige, merci de nepas les toucher ou de les marteler. C'est bien mince, mais une question subiste, d'où viennent ces blocs ? Voilà une idée de prospection sur ce secteur. J'ai trouvé quelques blocs de gypse sur le "mur". Comme il n'y a pas de blocs dans les prairies nul part, et comme les blocs de calcaires à dypire sont très anguleux j'ai tendance à penser qu'ils proviennent de l'ancienne carrière de gypse d'Arnave, située de l'autre côté. En effet, j'ai déjà trouvé des blocs identiques à Arignac. Pour ceux qui veulent tenter cette recherche je signale qu'il faut chercher des blocs à patine rousse avec des moules en creux de baguettes à section carrée, parfois on voit encore la psuedomorphose chloriteux (baguettes soyeuses verdâtres). Pssé à l'acide la pseudomorphose de dipyre en chlorite est beaucoup plus fraiche et verte que ce qu'on peut penser de prime abord. Frédéric

Je viens de faire un tour sur Géopolis. Franchement, Alain à raison. Géopolis c'est parfait. Le plus drôle c'est que je n'étais jamais allez voir. En plus pour 27 euros, c'est vraiment rien ! Je vais y adérer de ce pas, même si je n'ai pas grand chose à en attendre directement (je sors très peu, jamais en carrière et toujours dans des coins paumés ou même les bergers mettent rarement les pieds). Mais 27 euros pour soutenir la minéralogie et la géologie en général et géoforum en particulier, non seulement ce n'est pas cher mais c'est une obligation morale à mon sens. Je suis même prêt à faire quelque chose pour Géopolis (articles ou autres) si cela intéresse l'association. Frédéric BEC

Bonjour à tous Très intéressant ceque nous dit Alain Martaud (une fois de plus). Je ne savais pas tout cela. Maintenant, même si cette discussions est très intéressante, je dois faire remarquer qu'elle a ENCORE dérapé dans le hors sujet... Frédéric

Bonjour Juste une idée en passant: Intégrer une cotisation à une association nationale représentative avec les abonnements aux revues minéralogiques. Second effet Pour être membre faut être abonné à une des deux revues et donc par la même, les non abonnés qui lisent chez les copains ou les clubs auront plus envie de s'abonner. Par contre il faut vraiment que cette association donne des avantages (accès aux carrières par exemple) outre son travail "legislatif", sinon tout le monde s'en désinterressera. Un peu comme une carte de pèche donne le droit à pécher dans tel secteur. Tu n'as pas la carte tu ne pêches pas. Tu n'est pas membre du géoclubnational, tu n'entre pas dans la carrière. L'association en question pourrait également travailler avec un assureur pour permettre de désengager les exploitants en cas d'accident. Si cela est possible, cela demandera un très gros travail juridique. Pour ma part, je ne suis pas un "carriériste" donc ce type de chose ne m'intéresse pas, mais je pense aux autres qui n'ont que cela à se mettre sous la dents faute d'un environnement minéralogique favorable. Frédéric PS: Eric (Rives 3) sais tu si Patrick Peach est de retour d'Afganistan ? Au fait, je suis toujours dans l'attente de te rencontrer .

Ben voila qui me fait bien plaisir tous ces heureux. Je vois que je n'ai pas bossé pour rien au moins. En général le minéral qui recouvre certaines goethite est de la simple limonite. La pyrolusite est assez rare est se manifeste par des aiguilles brillantes en petites boules (5 mm) Il y a aussi probablement de la romanéchite ou psilomélane (c'est pareil), un oxyde de manganèse. Amitiés Frédéric

Salut Jérôme et Fred. Je suis content de vos trouvailles. Par contre, ce serait sympat de poster les photos et votre récit, plutôt dans le sujet sur les Pyrénées intérgales de Fred09, que sur celui ci. Amicalement Frédéric

Salut Frangin, je suis d'accord avec toi pour les mines et les carrières en activités, mais pas d'accord pour les mines abandonnées et celles bouchées par la DRIRE. En effet, qund le caillou est au fond d'une mine bouchée et noyée, personne neviendra le cherché. Il est donc "préservé" autant des dégât naturel que de l'homme. Mais passon à un autre sujet 2- Dans les Parc Nationaux on voit généralement écrit: "Fleurs, animaux et minéraux appartiennent au paysage, ne les détruisez pas, ne les cueillez pas " Bon, cen'est pas la phrase exact mais c'est très proche. Pour moi qui suit architecte paysagiste, cette phrase m'énerve à plus d'un titre. Le premier est de dire que les minéraux appartiennent au paysage. C'est très peu vrai et généralement très faux. En effet la plupart du temps, les minéraux se trouve sous terre, au coeur de la roche ou dans des filons. Généralement aussi ils sont couvert d'oxydes de fer ou de glaise. Sauf à parler des quelques cristaux qui traînent sur les éboulis et qui sont déjà bien amochés (et donc sans intérêt), il sont donc le plus souvent invisible dans le paysage. On peut donc les enretirer sans que personne ne s'en aperçoive... sauf que ... en faisant cela on est souvent amené à retourner pas mal de terre, de végétaux et de roches qui eux font parti du paysage visible. Et c'est là ou la volonté de protection prend tout son sens. En fait, en interdisant la collecte de minéraux, on évite surtout de voir des trous et des marques de marteau partout dans le paysage... partout... ? On n'est pas partout avec une richesse digne des Alpes suisses ou autrichiennes où il est vrai que certaines zones peuvent ressembler à des champs de bataille. Pour avoir vu les environ du Saint Gothard, je sais de quoi je parle. Dans bien des cas, les zones minéralisées sont retirées des sentiers battus et donc invisibles de la plupart des gens une fois de plus. Sachant que le paysage est constitué du regard que l'on port sur l'espace perceptible, il est clair que dans beaucoup de cas l'activité minéralogique, même labourante, neporterait pas atteinte au "paysage" perçu par les visiteurs du parc puisque situés hors de vue. En outre, ces éventuelles traces de minéralogistes ne serait perçue essentiellement que par les mêmes qui les ont fait, lesquels, en général, n'y trouvent rien à redire. En fait, l'interdiction de collecte vise surtout à protéger le biotope qui est dessus et non pas le paysage. La volonté est tout autre, c'est la formalisation qui est maladroite. D'ailleurs, un des rôles des parcs nationaux est de protéger les sites de toute exploitation minière et comme avant toute exploitation, il y a prospection il fallait bien interdire la collecte d'échantillon, et pour tout le monde.cela peut faire sourire, mais il faut également savoir que la charte des parcs nationaux est internationale, tous doivent la respecter qu'il y ai un réel enjeu minier ou non, et c'est pourquoi certaines dispositions peuvent paraitres ridicules ence qui concernent nos Parcs Français ou Européen. Mais il n'en est pas de même aux USA ou dans d'autres parties du monde. Qui interdirait un prospecteur de tel ou tel minerai de se faire passer pour un inoffensif collectionneur de minéraux ? Donc il faut interdire à tout le monde. Je trouve simplement dommage qu'on ait mis dans le même sac végétaux, animaux et minéraux: le minéral et le vivant. Car le vivant bouge et se reproduit. Ce qui veut dire que les minéraux en situation de subsurface non récolté sont rapidement détruits par l'érosion et l'altération. La loi du parc ne les protège pas, au contraire. Face à toutes ces contradictions, les autrichiens ont trouvé une parade remarquable: dans les parcs nationaux, la collecte des minéraux est autorisée, à condition d'utiliser un matériel réglementaire qui est : la barre à mines, le piolet, et la tringle. Le marteau et le burin sont formellement interdit. Cela n'a que des avantages: 1- Les travaux ne peuvent pas êtres très conséquents: essayer de faire des tranchées au piolet ! Donc la flore est préservée, car il y a peu de mouvements de terre. 2- Le matériel de frappe étant interdit, on ne peut échantillonner que dans des poches mures, justement celles qui sont réellement menacées par la nature. On sauvegarde donc les minéraux qui ont vraiment besoin de l'être et non pas ceux qui dorment au fond de four à 5 mètres sous terre 3- La législation internationale sur l'interdiction de la prospection minière est respectée à cause de l'interdiction du matériel de frappe (même le marteau de géologue). Un exemple à suivre pour nos parcs nationaux et régionaux, je pense. Frédéric

Bonjour Notre bon ami Alain Martaud va encore dire que je cherche encore les sujets qui fachent, mais tant pis :coucou!: J'en ai assez de lire et d'entendre des idées reçues sur la minéralogie, la paléonthologie ou l'archéologie minière, qui sont plus des postulats de paroisse que des réalités. Je vais vous en exposer quelques unes mais j'attends aussi que vous en apportiez d'autres. 1- Nous les minéralogistes amateurs nous sauvons les minéraux de leur inévitable destruction. En fait, c'est à la fois très vrai et très faux. Tout dépend du type de gisement et de la durée de la sauvegarde... Les minéraux des travaux, mines et carrières en activité sont sauvés par notre travail d'une destruction imminente. Il en est de même des minéraux de surface ou de subsurface (dans la terre arrable) que nous sauvons de l'érosion et de l'altération... que nous sauvons ?.... oui mais pour combien de temps ? Que deviennent les collections privées au bout d'une ou deux générations ? Combien de guerres par siècles ? Combien d'incendies ou autres catastrophes sur nos maisons... Pour des minéraux qui se sont formés il y a plusieurs milliers sinon millions d'années que représente le dérisoire labs de temps de nos civilisations humaines où nous les "sauvons" ? Rien ! une larme dans l'océan de l'éternité ... Cela remet sérieusement en question l'idée de la "sauvegarde" des merveilles minéralogiques qui dorment au fond des fours alpins ou des druses pakistanaises, car avant que l'érosion les mettent au jour il faudra généralement attendre plusieurs milliers sinon plusieurs centaines de milliers d'années même s'ils sont à quelques mètres sous la surface... Notre civilisation et même les êtres humains seront ils encore là dans 5 ou 10 000 ans pour admirer ces merveilles, rien n'est moins sûr au rythme où nous détruisons notre biotope. En conséquence, beaucoup de minéraux sont mieux propotégés en restant bien au froid au fond de leur poche rocheuse. Enfin en admettons que nous sauvons quelque chose... que sauvons nous ? On oublie trop souvent que les minéraux ne sont pas présents dans des surfaces mais dans des volumes. Ce qui veut dire qu'en réalité nous avons des tonnes de cristaux magnifiques partout qui n'attendent que l'érosion millénaires des roches pour apparaître. On parle de l'épuisement desfentes à cristaux des Alpes, mais en réalité, cesfentes à cristaux il y en a des millions dans le coeur de nos montagnes. Ce que nous sauvons n'est que 0,001 % de la quantité volumétrique. Conclusion, que ce soit dans le temps ou dans l'espace, nous ne sauvons rien ou si peux. Par contre, ce qui est vrai, c'est que par nos recherches nous mettons en lumière et en valeur de magnifique spécimens de la nature qui ont un intérêt certain pour le plaisir des yeux et plus rarement pour la science... durant le temps de notre passage sur terre. A suivre ....

Exact

Vers Plancher les Mines c'est également fourré, suivant la même fracturation.

Salut Schpoutss J'ai fait un tour sur infoterre sur Bellonchamp C'est bien ce que je pensais, le coin est farcide petits filons F, Ba, Pb formés sur un réseau de fracture Nord Est / Sud Ouest. Mon conseil: reporte cette fracturation sur les cartes aux 25000°. Commence par prospecter à partir des indices indiqués sur la carte géologique puis prolonge ta prospection en suivant les lignes de faille. Tu devrais trouver des filons vierges pas nécessairement marqués sur la carte géologique. Bonne prospection Frédéric