smoky

L'éboulement date de il y a 20 ans, il me semble. Quelqu'in a-t-il trouvé des terres rares à La Porteille ?

Bon, j'ai relu le Lacroix. En fait ce sont les Chloritoïdes et les Leptochlorites ( delessite, klementite, chamosite) qui sont attaqués par les acides. Les chlorites vraies ne le sont pas. Je suppose que que ce que nous avons dans les fentes alpines sont des chlorites vraies ou des clinochlores... mais sait on jamais. C'est pour dégager des épidotes qui sont enprisonnées dans une gangue verte de "chlorite" qui par bonheur n'a pas cristallisé en même temps mais bien postérieurement (pas de risque de trous, donc). Frédéric

Et où trouve-ton ce fameux : Méta-Hexa-Phosphate de sodium ?

Bonjour Je continue mon questionnement sur le nettoyage. J'ai lu dans le Lacroix que certaines chlorites étaient dissoutes lentement dans l'acide sulfurique. Quelqu'un a-t-il déjà testé ? Frédéric

La potasse en paillette est justement utilisée comme défloculent sur les argile en paléonthologie. Si la silice est soluble dans des solutions basiques par formation de Na2SiO3, cette réaction existe-t-elle vraiment avec KOH ou faites vous une comparaison analogique avec la soude. Ce qui me surprend c'est que KOH est inopérent sur les gangues gréseuses des fossiles, ce qui sous-entend qu'elle est inopérante sur le quartz. Du moins, c'est comme cela que je le comprends. Si KOH, n'est pas approprié, quel autre défloculent serait approprié sur azurite et malachite ?

Autour de Madrid, il y a tout un tas de carrière de granite avec des pegmatites à géodes fourrées de minéraux: orthoses, quartz enfumés, tourmalines, prehnites de fou, grenat, stilbite, brookite, sphène, allanite, apatite, fluorine, torberbite, millarite et j'en passe. C'est le Brésil ce coin .... Cantera la Saludadora, Valdemanco Cantera Los Gallegos, Bustarviejo, et toutes les carrières du secteur de Bustaviejo: Cantera El Berrocal Cantera Los Taberneros Cantera Venero Cantera la Cabrera Gisement de rutiles centimétriques de Horcajuelo A consulter d'urgence, tu vas halluciner si tu ne connais pas: http://mti-minas-madrid.blogspot.com/2008/...-veneros-i.html puis clique sur la droite pour avoir accès aux autres carrières.

Merci pour vos réponses Je suis un peu surpris tout de même car la potasse en paillette n'altère pas les fossiles en calcite, alors pour attaquer du quartz ? Or l'azurite et la malachite sont des carbonates, alors je me dis que cela devrait marcher ? Bon, de toute façon je vais en acheter pour autre chose et je ferai des testes sur Azurite et Malachite. Comme ça, on saura. Frédéric BEC

Bonjour Je souhaite faire partie des argiles sur azurite et malachite en utilisant potasse caustique en paillettes. Est ce que ça marche ? Y a-t-il un risque pour mes malachites et azurite ? Comment ce produit s'utilise-t-il ? Merci

Une fois de plus je vais relativiser les choses. Mais tout d'abord une mise au point pour lever toute ambiguité: Je ne cautionne aucun comportement dégradant de la nature ou des infrastructures. Voici pourquoi je veux relativiser. Certes on peut toujours prendre en photo des décharges sauvages, il y en a plein. En tant qu'aménageur, j'ai ai souvent trouvé avant travaux notamment sur les anciennes voies de chemin de fer abandonnées qui sont devenu des "arrières", comme les anciennes carrières ou les anciennes mines. Mais tout cela est bien souvent du passé, et heureusement. Les décharges sauvages sont interdites partout et les comportements changent véritablement. Un exemple significatif. En montagne, dans les Pyrénées en tout cas, la fréquentation touristique explose, mais .. a contrario, les déchets ne cessent de diminuer, et de manière exponentielle. Autrefois, on trouvait souvent des montagnes de déchets à côté des cabanes, montagnes dépassant même le toit (authentique). Aujourd'hui c'est bien fini tout ça. Pourquoi ce changement radical des comportements ? Il y a d'abord un facteur éducatif qui est beaucoup plus présent maintenant qu'avant (oui oui, j'insiste) et d'autre part un phénomène d'appropriation de la nature par les randonneurs. A force de fréquenter ces espaces, ils finissent par leur "appartenir" d'un point de vue psychologique, et comme personne n'a envie d'avoir un "chez soi" dégueulasse", le plublic devient de plus en plus vigilant. Il reste cependant toujours des tocards mais ils sont de plus en plus minoritaires... Quand aux autochtones, ce sont souvent les moins respectueux de leur propre environnement (oui j'insiste) mais surtout et parfois uniquement les gens d'un certain âge qui n'ont pas eu une éducation à l'environnement. Et là encore ça change, car beaucoup d'autochtones de nos campagnes sont de plus en plus des urbains à la campagnes. Enfin, il y a les indigènes, les vrais, ceux des pays exotiques, et là c'est pire que tout... Il y a une raison toute simple à cela. Jusqu'à une époque très récente (jusqu'aux années 70/80 environ) ils n'utilisaient que des matériaux biodégradables. Ces matériaux usés étaient donc jetés n'importe où et cela ne posait aucun problème. Avec l'arrivée des matériaux modernes, ils ont conservé le même geste. Bien souvent il m'est arrivé de devoir expliquer dans la brousse en Nouvelle Calédonie ou dans la jungle au Pérou, que les matériaux qu'ils jettent partout vont rester des dizaines voir des centaines d'années... La plupart du temps, mes interlocuteurs ouvraient des yeux gros comme des soucoupes... ces interlocuteurs étaint, là encore, des personnes de plus de 40 ans... Les jeunes, eux sont déjà plus conscient, mais comme dans ces sociétés claniques et castées ils n'ont pas la parole, le message ne remonte que lentement, sauf quand il vient de l'extérieur. Ne croyez pas que mon point de vue est un intellectualisme d'urbain... J'habite un village de 300 habitants au pied des Pyrénées depuis 12 ans, je sais de quoi je parle... j'en ai vue des batteries ballancées dans les ronces et autres travers bien locaux... et c'était toujours des vieux (60 / 80 ans)..

Cela me rappelle une anecdote. J'ai cherché difficilement les mines de Cazalas en Ariège. Je les ai trouvé après avoir tourné 2 heures dans les bois et les broussailles. Et quand je suis arrivé à l'entrée du niveau supérieur, j'ai trouvé dans une sorte d'alcôve... toute une dinettes de gosses... Bref, au lieu de tourner en rond j'aurais du demander aux gamins et j'aurais trouvé en 5 mn.. Au fait quand on parle de respect des lieux, il y a aussi le respect des pratiques. Par exemple, même si un agriculteur n'est pas propriétaire d'un terrain, il supportera mal, les cailloux dans les champs ou les prairies qu'il exploite, car soit cela abîme le matériel, soit cela abîme les animaux. Autre détail auquel je pense, il est difficile parfois de savoir sur le terrain qui est resonsable de quoi. Exemple, je me souviens être le premier à avoir creusé sur le bord d'une piste à Golinhac (Aveyron) pour extraire quelques torbernites. La piste était toute fraîche et mes "dégats" très modérés. Je m'étais arrangé pour préserver les talus et ne pas provoquer d'éboulement... Il parait que par la suite ce site est devenu Verdun... Sauf que si cela se trouve c'est 1+1+1+1+1 qui a fait Verdun. Chacun s'enorgeuillant d'avoir peu touché au site. Mais si un gars creuse de 10 cm le premier jour, le second pareil, et ainsi de suite. Tout le monde peu avoir conscience de n'avoir prélevé que quelques modestes échantillons sans conséquence alors qu'au final, c'est un désastre... Pas évident.

La communauté minéralogiste est un peu celle des chasseurs de trésor, des pirates et des corsaires. C'est ce qui fait son charme. Le côté déguelasse et irrespectueux est il toutefois plus important dans cette communauté que dans d'autres, cela reste vraiment à vérifier statistiquement, et c'est impossible. Je me méfie toujours des polémiques du style... les autres sont tous sales et malotrus et moi je suis propre et respectueux. Qui n'a pas une fois ou deux laissé un truc par flemme, par oublie, ou dans l'idée de revenir le rechercher une prochaine fois, laquelle prochaine fois traine parfois un peu (j'ai bien laissé du matos dans une mine pendant 1 an en attendant de revenir...). Combien sommes nous à rentrer dans les carrière le Dimanche sans allerter le propriétaire ? Combien sommes nous à avoir creusé sur des terrains privés, sans autorisation, juste par flemme de chercher ou de perdre son temps à trouver le propriétaire. Pas vraiment un acte d'irrespect, juste un peu de laisser aller. Au passage, je rappelle qu'en France tout le monde est autorisé à pénétrer sur le terrain d'autrui, sauf si celui ci est clôturé de manière à interdire le passage à un être humain (les clotures agricoles ne comptent pas) et si EN PLUS il y a des panneaux interdisant l'accès. Pourquoi cela ? Et bien à cause de la chasse. S'il fallait une autorisation pour chaque chasseur pour traverser un terrain privé normal, la chasse serait impossible. Et si un individu a le droit de traverser votre terrain avec une arme, il en a encore plus le droit sans.

Superbe les quarte en tous cas. Cela fait très La Gardette.

Pour info, dans certains endroits de France, il est souvent impossible de trouver le ou les propriétaires, car ce ne sont pas toujours les propriétaires et même de plus en plus rarement. Souvent c'est de l'indivision avec des propriétaires souvent éparpillés et très loin... Alors, moi dans ces conditions, je me contente d'être discret et de visiter les sites une ou deux fois par an. Comme cela, il n'y a pas vraiment de problème. A chaque Automne, les feuilles et les chataignes recouvrent les quelques trous de l'année et c'est comme si ne j'étais jamais passé. Sur certains site, je ne passe pas assez d'ailleurs, les ronces vont trop vites dans les Pyrénées...

Merci, ça avance un peu.

Ok Azurite: Cu3(CO3)2(OH)2 Malachite: Cu2CO3(OH)2 Bon ben voilà, formule assez semblable que Chalcopyrite ou cuivre gris sont capables, à priori, les uns comme les autres de former... Ce serait intéressant ici de faire une liste de quelques gisements sulfurés de cuivre et de leur carbonates associés avec ordre d'abondance. Juste pour se donner une idée ou des pistes.

Bonjour Je m'interrooge sur ces deux carbonates de cuivre. Pourquoi les mêmes sulfures ou sulfosel, donnent-ils tantôt de l'azurite, tantôt de la malachite ? Qu'est ce qui contrôle la formation de l'un plutôt que la formation de l'autre. De part mes observations personnelles, j'ai l'impression que les cuivres gris forment plus souvent de l'Azurite que de la Malachite et j'ai l'impression que c'est l'inverse avec la Chamcopyrite... Mais mes observations sont très limitées... Quelqu'un a-t-il des idées ou des observations à faire sur ce sujet ? Frédéric

Perso, je ne sais rien sur ce gite et j'aimerais en apprendre (gitologiquement bien sûr), même si je n'irais sans doute jamais... juste pour la culture générale. Quand il y des masses de photos, je ne lis plus, je regarde.... C'est instructif certes, mais à condition de parler du contexte en même temps...

Bonjour Je vais mettre un pavé dans la marre, mais tant pis. Ce sujet devait traiter de gitologie... et il une ènième galerie de photo. Je trouce cela très décevant, pour ne pas dire autre chose. Frédéric

Pas mal

Ben voilà, c'est là dernière texture qui m'intéresse... Allez quoi, aidez moi, je ne veux pas mourrir idiot !

Merci d'avoir essayé de m'aider. Qu'il y ai une histoire avec du fer, je n'en doute pas. Mais ce que j'aimerai connaître c'est comment se forme cette texture...

Moi, je me ferais bien une ligne de torbernite, je suis sûr que c'est moins dangeureux que la Cocaïne... Bien sur je rigole, je n'ai jamais rien snifé autre chose que le parfum des fleurs par bonheur et celui des poids lourds par erreur... M'enfin pour revenir au secteur de Margabal, j'ai remarqué que pas mal de blocs de granite qui ont servi à construire les maisons du secteur contiennent... des taches de Torbernite. Et à priori, les habitants du coin ne sont pas plus mutants que les autres.... Bon, je dis ça pour me rassurer car je suis sûr qu'en grattant en extérieur du côté de Margabal et en mangeant mon casse croute ensuite, j'ai du ingérer une ou deux fois des particules radioactives... Frédéric

Intéréssant tout cela, continuez, s'il vous plait.... Pour en revenir au changement de mentalité des carriers, je crois que ce qu'ils craignent le plus aujourd'hui, c'est le vol de matériel plus que les accidents. Les accidents sont rarissimes, mais les vols de matériels ou dégradations en plein recrudescence... D'ailleurs c'est entre autre pour cela que je ne vais plus dans les carrières, sauf avec autorisation.

Bonjour Merci d'avoir agrémenté ce sujet. Et au fait, ce n'est pas grave l'absence de photo, un forum c'est avant tout pour parler non ? Frédéric

Ben voilà, au feu !!! Bon, au prochain feu de brousse dans le secteur on tiendra le coupable !!! (lol)