smoky

Je n'ai pas de photos des cérusite d'Ao mais je peux en faire à l'occasion. Ao était connu pour des azurites centimétriques semblables à Chessy. Extremement rare aujourd'hui. J'ai retrouvé dans les déblais, un specimen centimétrique que j'ai paumé ensuite dans le déménagement. L'intérêt d'Ao est de trouver encore la minéralisation en place, notamment de superbe touffes d'aiguilles de malachite surmontée de cristaux de cérusite centimétrique, des pièces superbes, introuvables en métropole aujourd'hui. Je signale au passage que j'ai très mal fouillé cette mine et ces déblais, je suis certain qu'il y a des choses interessantes à y découvrir. De plus un géologue à la retraite qui a fait la carte de ce secteur m'a transmis des croquis pour situer d'autres galeries que je n'ai pas fouillé, je peux vous les transmettre. pour Aller à AO, il faut demander l'autorisation de passage à deux propriétaires dont notamment la famille Kogulé. Très sympats, si ça se trouve il vous menèront presque jusqu'à la mine en 4X4. L'autorisation est indispensable, sinon on vous prendra pour des braconneurs, et là ça peut être très déplaisant. J'ai fait un article dans Minéraux et Fossiles sur cette mine il y a des années. Voici sur internet un lien interssant d'un autre article qui n'a pas de vocation minéralogique: http://www.rosada.net/aomine.htm

J'adore ces cérusite de Mérétrice, elles ressemblent comme deux gouttes d'eau à celle de la mine AO, sauf que ces dernières sont sur malachite. Au fait Cédrick ou autres, avez vous retrouvé de l'Anglésite dans les déblais de Meretrice. De même, il me semble qu'il y a eu de la Cyanotrichite à Pilou... je confond peut être avec l'Aurichalcite. Frédéric

Bonjour à tous La carrière de Bruniquel dans le Tarn-et-Garonne fournit de magnifique cristaux de calcite, mais je n'en ai jamais vu sur géoforum et je me demande bien pourquoi ? Frédéric

Non, les Pyrénées ne sont pas riches. Sincèrement, on y trouve toujours les mêmes choses, sauf à descendre dans le vraiment micro (pour moi le vraiment micro, c'est en dessous de 2 mm) Ou alors quand on trouve des originalités, cela vous livre une pièce ou deux et c'est fini... Mais franchement a part pour Trimouns, vous ne sortez pas des classiques: Quartz, calcite, gypse, célestine orange, prehnite, épidote, axinite, aragonite, pyrite, anatase, brookite, hématite, grenat, fluorine, béryl pierreux, tourmaline noire, andalousite, tétraédrite, blende, galène, cérusite, malachite, azurite, barytine, magnétite, corindon pierreux... Bon, c'est déjà pas mal mais c'est très classique et généralement plutôt moyen à l'échelle de la France et encore plus du monde, et pour trouver de vrai bonne pièces, même dans le classique, faut s'accrocher. Après, tout le reste c'est ou petit, ou pas top ou très très limité. Mais ce n'est pas cela qui va m'arrêter, ce sera plutôt le manque de temps ...

Merci Alain C'est intéressant pour nous autres regionalistes même si ce n'est pas une pièce Tucsonnienne.

Superbe et ... déprimant. Déprimant parceque la plupart d'entre nous n'aurons jamais l'occasion de posséder de tels spécimens et encore moins d'en trouvé. Déprimant quand on regarde sa collection après, avec toujours les mêmes espèces qui reviennent, surtout quand comme moi, on ne collectionne que les trouvaille perso dans une thématique bien précise: à savoir les Pyrénées. Heureusement qu'avec Trimouns on peut sortir autre chose que de l'ordinaire, mais bon, cela ne va pas durer... Frédéric

JML 31, sympat ton rapport sur Parzan, j'aurais juste aimé que tu nous donne les dimensions des cristaux.... et puis plus de photos Frédéric

Bonjour Alain En regardant les pièces de ta vitrine, j'ai vu les prix que je trouve énormissimes par rapport à des pièces que je ne trouve pas d'un niveau exceptionnel, justifiant notamment le prix. ou alors, je ne me rends pas compte de la taille des spécimens. Ou alors ma culture minéralogique (au sens boursière) est minable. Peux tu nous expliquer. Du reste, il serait intéressant que tu nous fasse des commentaires sur les échantillons et les prix annoncés de tes collègues pour savoir si le prix de tel ou tel specimens te semble justifier et en fonction de quels critères. Loin de moi l'idée de polémiquer, je veux juste savoir et comprendre un monde que je connais peu, celui de la minéralogie de collection de haut niveau. merci Frédéric

Après en NC, il y a encore un autre effet particulier, c'est que le monde canaque nous échappe parfois complètement. Dans les tribus très coutumières, les rapports qu'ont les canaques avec les "étrangers" sont parfois très différents de ceux qu'ils ont entre eux. Ils nous offrent généralement la façade que nous voulons voir, où celle qu'ils s'imaginent être respectable dans notre monde à nous... alors que la réalité est tout autre et leur perception du monde aussi. Par contre, lorsqu'on arrive à montrer qu'on sait comment ils fonctionnent réellement et qu'on respecte leur réelle façon de penser et de voir le monde, les portes s'ouvrent et les langues se délient. Lorsque j'étais en NC, les premières années, je passais au dessus de tout cela, et puis pour un travail, j'ai fait des recherches ethnologiques sur la perception de l'environnement des canaques. Ces recherches m'ont donné des clés qui m'ont permis d'ouvrir des relations complètement différentes avec des canaques de brousse que je connaissais pourtant déjà bien... et je me suis rendu compte que je ne les connaissais pas du tout... Je me suis rendu compte notamment que le rapport à la terre et au végétal est beaucoup plus intense que ce que la plupart des calédoniens l'imaginent, même des calédoniens de souche et de brousse.... Et les violations que nous pouvons faire à leur environnement sont généralement étouffées pour "ne pas paraitre ridicule" à nos yeux. Sauf qu'à la fin, vous avez des frustrations et un ressenti qui s'accumule, et qui vient exploser pour une broutille et sur un innocent de passage. D'où l'intérêt de bien respecter les coutumes locales. C'est pour cela qu'il faut se méfier de l'apparente "modernité" de pensée des gens qu'on rencontre, car bien souvent leur approche occidentale des choses n'est qu'une façade, ou plutôt n'est qu'une partie de la personnalité de l'interlocuteur, l'autre partie n'étant accessible qu'aux "initiés" ou aux membres de la tribu.

Bonjour Concernant les aspects du droit coutumier, je confirme ce que dit Vitiga. Cela ne s'applique qu'aux membres de la tribu. Mon père a été directeur des renseignement généraux pendant 5 ans sur ce territoire et a réussi à être ami autant avec les canaques les plus traditionalistes qu'avec les caldoches les plus durs, tout simplement parce qu'il s'intéressait d'abord au pays et à sa nature, qu'à la politique, et qu'il abordait les gens en toute simplicité. Au cours de son "séjour", il a pu constater surtout que les traditions coutumières sont très variablements appliquées d'une tribu à l'autre et avec des conséquences très variables par rapport à la relation à autrui. Aussi mon discours se voulait volontairement carricatural pour préparer le lecteur à la pire des situations, car elle peut exister, mais n'est pas (loin s'en faut) systématique. Il est des endroits en NC où la liberté de circuler et de prospecter est au moins égale à celle de la France et il est d'autres endroits où c'est plus compliqué. Il y a des tribus très coutumières et d'autres où la coutume fait bien rigoler. Le problème qu'en on débarque c'est de savoir ce qu'on peut se permettre et où. D'où l'importance d'un bon relationnel. Comme le dit Cedrick: "...essayer de comprendre toutes les subtilites de ce pays ne se fait pas en quelques mois, mais plusieurs annnees, voire toute une vie". Autre détail aussi qui peut être déroutant: les rapports d'autorité sont parfois très complexes. On a l'habitude en métropole d'imaginer le maire comme autorité sur les espaces publics et les particuliers comme autorité chez eux. En NC sur le "Public", vous avez les maires, les chefs de tribus, et surtout les chefs de clans (au sens familial du terme) et ceux qui ont le véritable pouvoir ne sont pas toujours ceux qu'on croit et cela change d'un coin à l'autre.... Quand à l'espace "privé", il est parfois très relatif (comme le droit coutumier). A cela il faut ajouter que certains terrains sont même disputés entre tribus voisines voire entre clans d'une même tribu, bonjour les problèmes quand vous voulez obtenir une autorisation. Vous pouvez être autoriser par l'un et virer par l'autre. Ou encore vous pouvez avoir une autorisation de convenance "pour faire plaisir" par quelqu'un qui n'a pas de véritable autorité, et être viré quand même. Bref, vous avez compris, la structure hiérarchique pyramidale à la Française s'applique de manière très aléatoire en NC. Quoi qu'il en soit, en général, tout se passe très bien au travers de négociations verbales souvent très calmes. Vous comprenez mieux maintenant pourquoi il m'a été plus facile de céder à une forme de carricature mais loin de moi l'idée de donner ou de penser à une carricature exotique de la NC du genre cannibale et vahinée ....

Oui, sur Internet on ne trouve rien. j'ai demandé à ma belle soeur de faire une petite recherche et je vais publier le même sujet sur le forum de Jordi. Il y aura surement un péruvien pour répondre.

Au fait, petit détail pourt ceux qui connaissent mal l'histoire du Pérou: les premières civilisation bâtisseuses (Pyramides de 20 m tout de même avec agriculture et systemes d'irrigation fort complexes) datent de -2600 avant JC. Oui, vous avez bien lu - 2600 avant JC. Et des momies on en a trouvé à toutes les époques. Le Pérou est probablement l'une des région du monde avec l'Egypte où on trouve les civilisations sophistiquées les plus anciennes ! Sur internet, tapez les mots clé: ciudad antigua de Caral... Vous serez surpris !

D'après el Lacroix les seules mines ayant produit des blendes interessantes ce sont celles de Banca (cristaux jaune citron à rouge subcentimétriques). Pour la galène, il ne site que les mines de Bielsa avec cristaux trés bien formés et brillants subcentimétriques implantés sur grès rouge (observation sur un seul échantillon datant de 1880 environ). Le reste a besoin d'être vérifié, bien sûr, mais si le Lacroix ne mentionne que Moncoustan comme ayant livré de bon cristaux de blende /galène, c'est que même s'il en a eu ailleur ce doit être assez peu expressif pour être resté très confidentiel. Maintenant que j'y repense, j'ai trouvé quelques cristaux amochés de blende aux Argentières d'Aulus, et Claude Dubatik, archéologue amateur, signale avoir trouvé un bon échantillon dans les déblais d'une autre galerie des mines d'Aulus. Mais je n'ai rien vu. Frédéric

Bof bof le reportage de Gail Spann: trop de photos de gens qu'on ne connait pas et les photos des minéraux on rarement leur nom et presque jamais leur origine !!!

Bonjour Autre petit détail avec la métropole. Dans les tribus "coutumière" le "droit" coutumier s'applique avant le droit français. Je ne sais pas jusqu'où ce droit s'applique. Je suppose surtout pour les délis mineurs. Par exemple, il n'est pas rare de voir les voleurs ou les violeurs punis d'abord par le droit coutumier sous la forme de coups de bâtons sans que le droit français, voire les avocats, aient quoi que ce soit à dire. Alors pour les voleurs de cailloux et les saccageurs de lieux tabous ... je ne vous fais pas un dessin... Frédéric

Et pour finir: un peu de galène, cristaux de 1 à 1,5 cm En marcassite, j'ai beaucoup mieux quelque part, mais il faut que je retrouve la pièce

Voici la suite, je précise que la brillance est naturelle (pièces sèches et pas d'huile) Blende et marcassite, cristaux autour du centimètre Détail de la marcassite sur la même pièce Détail de la blende sur la même pièce

Bonjour Comme cela fait un moment que je n'ai pas montré de photos, voici quelques pièces de Moncoustan (09), récoltées il y a 20 ans. J'ai l'impression, dites moi si je me trompe, que Moncoustan est la seule mine de bomb/zinc des Pyrénées ayant fourni des cristaux de blende et de galène centimétriques... et seulement dans les déblais, car la mine n'a pratiquement pas été explorée par les collectionneur avant le passage de la Drire (murs de béton de 1 m d'épaisseur avec fenêtres pour chauves souris). La paragénèse observée dans les déblais de ce gite mal connue et la suivante: - Galène: massive à grands clicages ou en cristaux de 1 à 2 cm dans la sidérite et les autres carbonates - Blende: Massive ou en cristaux de 1 à 2 cm dans des géodes remplies de carbonates divers, noire à rouge. Signalée miel dans certains rapport mais jamais vu comme tel. - Marcassite: En cristaux bien formés groupés en cordons ou petits amas - Mispickel: En baguettes de quelques millimètres sur blende (très rare) - Sidérite: Massive ou en cristaux sous calcite - Calcite: en masse, rarement en cristaux type tête de clou dans des petites géodes d'ankérite - Ankérite: en masse avec des géodes de quelques centimètres cubes tapissée de cristaux de 2 à 5 mm, parfois avec des microcristaux de sidérite dessus. Les déblais ne sont pas faciles à observer, car couverts de ronces, de mousse, de terre et de feuilles. Frédéric Cristaux centimétriques de blende en géode Boule de blende de 2 cm de diamètre Plaquage de blende (cristaux de 4 à 7 mm) avec enduits de marcassite

Il n'y a pas que cette pise, tout le secteur entre Amoa, Poindimié et Tchamba grouille de quartz. La première fois que je suis allé dans ce coin c'était en rando et c'était sur une autre piste, plus vieille. Celle de la photo n'existait pas. Je ramassais des quartz à âme de 2 à 3 cm qui dépassaient de la boue de la piste tout en marchant car mes parents courraient devant (c'était il y a 15 ans). La seconde fois (il y a 8 ans), je suis allez au culot en allant jusqu'au départ de la piste en voiture puis à pied sur celle ci. Je n'avait que 2 heures, juste le temps de rejoindre la zone à quartz et de gratouillé 30 mn et de redescendre. Si j'y suis allez au culot, c'est que je connais la famille Montagna a qui appartient la piste, mais attention pour s'y rendre en voiture, il faut passer 3 à 4 autres propriétés privées les unes derrières les autres. Je vous conseille donc de remonter la vallée de l'Eéwé à pied, car on ne dit jamais rien aux randonneurs. En plus on trouve des filons de quartz très vite et bien avant la piste, notamment à la faveur des brulis Vous pouvez aussi remonter la vallée de la Tchamba à pied plutôt que de passer par la vallée de l'Eéwé, c'est une bonne balade et on trouve des cristaux à même le sol du chemin dès le bas de la vallée, mais attention. Au fond de la vallée au niveau de la cabane de chasse, il y a une forêt sacrée à l'intérieure de laquelle il est interdit de pénétrer. Je recommande autant que possible de prendre un guide dans une des tribue du coin, ne serait ce que pour éviter de passer dans les lieux sacrés et de creuser là où il ne faut pas ou de trop creuser... La terre est sacrée chez les canaques et tout acte de fouille peut être assimilable à un viol chez les anciens. Ce serait dommage de faire des bêtises car les canaques de ce secteur sont d'ordinaire très amicaux. Mon guide m'avait d'ailleurs donné un bon quartz en sceptre de 8 cm, récolté par terre au cours d'une chasse. Il se peut d'ailleurs qu'en prenant un guide il vous mène à d'autres indices. En image jointe: un petite pièce du secteur photographiée dans le jardin de l'ancien propriétaire de la Tchamba (Letocart). Il s'agit de l'assemblage de quartz à âme de 20 cm et sur gangue.... Le genre de truc qu'on ramasse à même le sol avec juste une pelle ou un bâton.... ca y est, j'en vois qui s'exitent.... ATTENTION je rappelle qu'il est impératif de respecter les lieux, les propriétaires et les coutumes locales dans ce petite coin de paradis encore très accessible aux randonneurs, que ce soit pour votre sécurité mais également pour que ces vallées restent encore accessibles pour tous. Et ne croyez jamais que vous êtes tout seul, il y a toujours un groupe de chasseur quelque part. Alors ne me faites pas regretter d'avoir mis cette photo. Merci Frédéric

Voici la nouvelle version ! Pour faire ça, voici la méthode: 1- Dessiner les cristaux avec le logiciel FACE de Goerges Favreau 2- Enregistrer en .geo 3- Convertir les fichiers .geo en .dxf avec l'utilitaire développé par Georges Favreau 4- Importer les fichier .dxf dans un logiciel qui les lit pour les réenregistrer dans un format .dxf plus compatible avec la plupart des logiciels 5- Importer ces fichier .dxf dans un logiciel de 3D traditionnel type 3DStudioMax, Lightwave, Carrara, Cinema4D ou autre. 6- Comme les faces apparaissent en triangles indépendants, il faut les grouper par faces coplanaires 7- Donner des coordonnées de texture aux faces coplanaires en tenant compte de la manière avec laquelle les stries existent sur les faces naturelles des cristaux 8- Texturer les faces en tenant compte des indices de réfraction, de l'absorption de la lumière, de la transparence, de la couleur, des stries, etc... 9- Mettre en place les lumières 10- Distribuer les cristaux sur un rocher virtuel (à faire auparavant) 11- Faire le rendu Cela parait simple, mais c'est assez compliqué car il faut jongler avec au moins 6 logiciels différents !. Frédéric

Merci Fred. Au fait, as tu lu mon Mail ?

Quel autre acide utiliser alors ?

Je n'ai jamais rien vu de TREBAS, ni en vrai ni en photo. Pourquoi ?

Bon, ben c'est pas gagné. Tout le monde est de cet avis ?

Je vais aranger ça... toutefois, il me semble que certaines apophyllites sont aussi verte que ça non ?