mr42

Bonjour @Géomac

La représentation que tu donnes est celle de Kekulé. Comme il a déjà été dit, cette présentation est aujourd’hui dépassée. Les six liaisons carbone-carbone sont identiques.

La représentation la plus correcte est celle du cercle au centre de l’hexagone :

Figure extraite du site de l’encyclopédie Larousse :

https://www.larousse.fr/encyclopedie/images/Benzène/1012256

La stabilité dépend en effet des niveaux de température et de pression et aussi du contexte chimique. À basse température et en présence de fer métallique, le sulfure le plus stable est la troïlite. En l’absence de fer métallique et à différentes températures ou pressions, la pyrrhotite ou la pyrite ont aussi leurs domaines de stabilité. Le système binaire fer-soufre est d’une grande complexité.

On imagine trop souvent les cristaux comme des constructions parfaites. En réalité, ils ont toujours des défauts. De nombreuses propriétés ne sont explicables que si on tient compte de ces défauts. En métallurgie, les propriétés mécaniques seraient incompréhensibles si on ne tenait pas compte des défauts des cristaux.

Il y a 11 heures, jean francois06 a dit :

@mr42L'entrainement pour la télékinésie, c'est le yoga, et autre. Le test, c'est de faire tourner un mobile en papier ou en alu sur une aiguille, dans l'air, ou sous cloche, verre plastique. PsiWheel. 

 

tu dois avoir raison, sur son site il parle surtout de parapsychologie. Avant de tordre les métaux, il faut commencer par apprendre à conditionner les esprits.

Il y a 11 heures, Nanil a dit :

 

Il nous explique comment agir sur la matière et il n'est pas milliardaire... et l'argent est aujourd'hui loin d'être sa motivation première, sinon il ne serait pas parti à la recherche de personnes disparues. 

Il pourrait quand même nous en faire profiter. Quand on pense aux quantités d’énergie qui sont dépensées dans toutes les usines métallurgiques du monde et à toutes les émissions de CO2 qu’elles représentent, on se dit qu’ il pourrait donner un sérieux coup de pouce pour lutter contre le changement climatique. Un peu égoïste, non ?

Il y a 11 heures, Nanil a dit :

J'imagine que ça pourrait t'intéresser @mr42... et beaucoup d'informations sont déjà sur son site.

 

Ben non, aucune information exploitable. Je me pose une question toute simple : d’où vient l’énergie nécessaire pour tordre le métal ? Et je ne trouve strictement aucune indication.

Il y a 11 heures, Nanil a dit :

Il suffit juste de bien vouloir essayer les exercices de base.

 

C’est quoi les exercices de base pour apprendre à tordre une petite cuillère ?

Il y a 7 heures, Michel de Champigny a dit :

 Ca lasse un peu même si je suis parfaitement au courant de ses problèmes.

Sur ce dernier point, je suis tout à fait d’accord et j’ai de nombreuses années de pratique derrière moi...

Il y a 23 heures, le sablais a dit :

oui, le benzène avec alternance simples et doubles liaisons c'est très vieux ; quand j'étais en fac dans les années 70 on estimait déjà que dans la molécule de benzène, les six électrons π ne sont pas localisés sur trois liaisons particulières du cycle mais délocalisés sur l'ensemble des six liaisons.

Ce modèle figure toujours dans de nombreux cours mais en le replaçant dans son contexte historique. Il est un peu rapide de se contenter de dire que c'est faux.

Il faut plutôt le voir comme une approximation au même titre que la mécanique de Newton continue à être enseignée alors que ce n’est qu’une approximation de la relativité.

La compréhension de la molécule de benzène est une excellente illustration de la progression de la connaissance scientifique.

Le modèle est proposé par Kekulé en 1865 alors que la théorie atomique n’est qu’une hypothèse floue et que l’on ignore l’existence des électrons. Parler dans ces conditions de simples et doubles liaisons est un véritable exploit.

Il est très vite apparu que ce modèle posait des problèmes au niveau de certains dérivés du benzène mais l ’explication était alors hors de portée. Kekulé proposa alors une oscillation rapide de la position des doubles liaisons.

Les découvertes et les avancées théoriques se sont ensuite multipliées avec en particulier l’électron et la structure de l’atome. La liaison covalente a été décrite par Lewis en 1916.

La description actuelle de la molécule de benzène avec des électrons délocalisés est due à Pauling en 1933.

Le 10/01/2023 à 20:21, Nanil a dit :

Ça peut surtout lui rapporter gros si on le traite de charlatan (5000 € l'amende).

Gagne-petit !

S’il nous expliquait comment tordre des barres de métal sans aucune dépense d’énergie, il serait milliardaire.

Pour ceux qui l’auraient oublié, je rappelle que Geomac nous a déclaré être atteint par le syndrome d’Asperger.

Sa façon de s’exprimer peut nous surprendre mais il lui est très difficile d’en changer. J’espère qu’il y a autour de lui des gens qui peuvent l’aider.

Les moqueries n’y feront rien. Elles ne font que le faire souffrir inutilement mais rassurez-vous, il doit en entendre tout les jours.

Il cherche à apprendre, quand je peux l’aider je le fais dans la limite de mes connaissances. Ses reformulations maladroites de ce qu’on lui explique sont assez déroutantes mais c'est comme ça qu'il procède.

Qu’est-ce que vous suggérez ? Qu’il se cloître chez lui et ne parle plus à personne ?

Il y a 9 heures, Géomac a dit :

Intéressant ! La liaison covalente c'est une liaison de même nature que celle d'une molécule ?

Sila pyrehotite est un mélange de plusieurs sulfure de fer qui n'ont pas forcément la même disposition cela expliquerait pourquoi elle serait moins souvent cristallisée par exemple que la pyrite ?

 

J'en profite pour évoquer la Troïlite, FeS (sans déficit de fer). On en parle bien plus rarement. Est-elle nettement plus rare? Et pourquoi elle est si peu abondante (hormis meteorite?)?

Elle ne serait pas magnétique  curieusement alors qu'elle a plus de fer.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Troilite

Sur la page francophone c'est fortement magnétique et sur mindat il y a rien marqué sur le magnétisme de ce minéral.

Pour la pyrrhotite, il s’agit bien d’un seul cristal, ce n’est pas un mélange. La composition Fe7S8 est celle qui présente le plus de lacunes. Si on a une composition intermédiaire entre Fe7S8 et Fe11S12, il y a quelques atomes de fer en plus qui remplissent au hasard une partie des lacunes. Ce n’est pas ça qui va empêcher la cristallisation.

Je ne sais pas ce que donne la troïlite en géologie mais on la retrouve en métallurgie comme produit de corrosion. C’est fréquent dans les installations pétrolières : un tube d’acier enterré dans un sol riche en sulfures forme de la troïlite.

Les liaisons moléculaires sont souvent covalentes mais pas toujours. Après, ça devient vite très compliqué : dans le cas du benzène, des électrons sont mis en commun entre six atomes d’une même molécule. On entre dans les subtilités de la physique quantique, il y a un moment où il faut reconnaître qu’on ne comprend plus.

Le magnétisme, c’est tout aussi compliqué. Il n’y a pas de loi simple qui dirait que plus il y a de fer et plus c’est magnétique. Le nickel n’a pas besoin de fer pour être magnétique. À l’inverse, un inox austénitique à 72 % de fer et 10 % de nickel n’est pas magnétique.

Il y a 4 heures, jacky quartz a dit :

Et bien, c'est simplement qu'il faut trouver les bons livres pour savoir que la formule Fe_1-xS est une formule simplifiée concernant le Fer, la vraie formule est Fe_1-x²⁺,Fe_2x/3³⁺ S (déficience en atomes de Fe, 2X/3 s'oxydant en Fe3+ pour réaliser l'équilibre électrostatique avec formation de X/3 sites octaédriques vacants) (je n'ai pas la science infuse, c'est tiré du dictionnaire de géologie Editions Dunod)  

Cette autre formule n’est pas plus juste. La liaison fer-soufre n’est pas une liaison ionique mais une liaison covalente. Il n’y a pas d’ions Fe2+ ou Fe3+ ou S2-. Deux atomes voisins mettent en commun une paire d’électrons mais on ne peut pas dire que ces électrons appartiennent à un atome plus qu’à l’autre.

Du point de vue de la cristallographie, la formule Fe(1-x)S est plus correcte. Les atomes de soufre forment un réseau complet alors que certains atomes de fer sont absents.

La formule Fe7S8 correspond à une disposition particulière dans laquelle les lacunes de fer sont ordonnées comme le montre cette figure :

Elle est extraite de :

MAGNETIC PROPERTIES OF PYRRHOTITE. APPLICATIONS TO GEOLOGY AND GEOPHYSICS. David Clark B.Sc. 1983

On retrouve quelque chose d’ analogue avec Fe11S12 mais ça ne marche pas avec n’importe quelle composition. Les pyrrhotites réelles sont souvent une combinaison de ces diverses dispositions.

Bonsoir,

je connais très mal ce secteur mais compte tenu du passé minier, il doit certainement y avoir de nombreux sites intéressants. La méthode de base est toujours la même, commencer par une recherche bibliographique. Sur internet, avec un peu de patience, on trouve des tas de documents.

Voici un document qui peut fournir des pistes :

http://www.archivesnationales.culture.gouv.fr/chan/chan/fonds/edi/sm/sm_pdf/F14 4274-4503.pdf

Voir en particulier les pages 74 à 76 relatives à la Haute-Vienne. Les dénominations ne sont pas très explicites, on parle le plus souvent d’usine à fer, il y a une petite enquête à réaliser pour chaque site.

Il y a 18 heures, icarealcyon a dit :

Ce n'est pas mon oeuvre, mais j'en suis (l'heureuse) propriétaire. C'est une expérimentation de gravure sur pierre dure faite avec un "CNC Router" aux USA. Je n'en sais pas beaucoup plus, sinon que c'est une machine à graver en 3D de dernière génération... Le motif et son programme d'exécution doivent bien évidemment être élaborés au préalable par les designers. Le résultat  montre une extrême finesse de précision dans la gravure quand la qualité du matériau le permet. Ils sont capables de graver un tableau complexe sur une plaque de pierre ou de nacre de la taille d'un timbre-poste. Je suis fan de certaines des créations baroques de cette équipe qui est franchement dans l'expérimentation. En particulier sur turquoise, lapis-lazuli, nacre, jaspes, amazonite et diverses agates... J'avais pensé poster quelques-unes de ces expérimentations dans le fil "Et la 3D alors ?", mais je pense que l'on s'éloigne là du sujet initial qui est la reconstitution paléontologique.

En tout cas très intéressant quand on voit la finesse du travail. La machine doit coûter une fortune.

Beau travail! Quel matériel utilises-tu?

Il y a 19 heures, icarealcyon a dit :

Voici une création contemporaine réalisée au graveur informatique 3D, 56 X 40 mm, utilisant une fine plaque de turquoise US.

 

Ça fait plus verrerie que métallurgie. On voit que la pâte a été travaillée.

Vestige d'un ancien four?

Il y a 2 heures, NiCoCaYoU a dit :

 

Effectivement oui c'est rapide , je ne pensais pas en si peu de temps pour le phénomène d'oxydation. 

Il ne s'agit pas exactement d'oxydation.

Le cuivre est beaucoup plus sensible au soufre qu'à l'oxygène. Ici, en présence de sulfates et de sulfures, l'altération peut être très rapide.

Sur la deuxième photo, les bulles sont bien nettes. Avec autant de trous, la densité ne nous dira pas grand chose.

C'est clairement un résidu industriel. On peut juste hésiter entre scorie et mâchefer.

Il y a 4 heures, alkimik a dit :

non, le quartz est a 7 de dureté et l'acier à 6 ou 6.5 (variable) mais a priori plus tendre

Ça, c'est de l'acier trempé. L'acier ordinaire est moins dur, autour de 5.

Aucun risque de rayer le quartz mais il peut en revanche rester des traces d'acier sur le quartz.

Il y a 16 heures, 1frangin a dit :

moins ancien (après guerre) pour les laitiers de différentes colorations ...

 

C’est plus ancien. Ces couleurs bleu-vert sont fréquentes dans les résidus des hauts fourneaux au charbon de bois. Ils ont presque tous disparu avant 1900.

Le remplacement du charbon de bois par le coke de houille a beaucoup amélioré le fonctionnement des hauts fourneaux. Les laitiers modernes ne contiennent quasiment plus de fer. Ils sont généralement gris clair et très peu colorés.

Les scories noires présentées par @Metroîd ressemblent à celles de Saint-Bénin d’Azy près de Nevers. C’était là aussi un haut fourneau au charbon de bois qui s’est arrêté en 1887.

Ça fait de plus en plus penser à un ancien haut fourneau au charbon de bois.

Ces installations étaient très répandues aux 18ème et 19ème siècles.

Si vous pouviez m'indiquer même de façon approximative la localisation, je pourrais vous dire s'il y avait quelque chose dans les environs.

il y a une heure, Metroîd a dit :

On trouve sur place de gros bloc de verre noir ressemblant étrangement à l'obsidienne mais aussi du vert et du bleu  en petit morceau.

Un peu comme ça ?

https://www.geoforum.fr/topic/35726-les-scories-métallurgiques/?do=findComment&comment=617299

Les scories ne contiennent pas forcément du métal.

Ça voudrait dire qu'il y a de la magnétite.

Je connais d'anciens sites métallurgiques qui sont aujourd'hui en pleine campagne sans oublier les scories qui ont été utilisées pour empierrer les chemins. Y avait-il des mines dans les environs?

C'est plein de bulles, typique d'une scorie métallurgique.

Où a-t-il été trouvé?

Peut-être même des traces d' ara.ld.ite, c'est fréquent sur les minéraux marocains.

Il y a 2 heures, Mt Ventoux a dit :

Connaissez vous le nom du collecteur ?

L’objet vient de la famille Gauvain qui était propriétaire et exploitant des carrières.

Il a probablement été trouvé par un employé des carrières mais il ne reste plus aucun témoin de cette époque.

L'anthracite est un charbon pauvre en matières volatiles et difficile à enflammer.