mr42

Merci pour tous les efforts. À l'année prochaine.

Les mâchefers les plus fréquents viennent de la combustion du charbon. Le charbon contient des matières incombustibles dont la combustion varie d’un gisement à l’autre. Après combustion, ces matières forment les cendres. La plupart du temps, ces cendres se retrouvent sous forme pulvérulente. Dans les grandes chaudières industrielles, on peut faire en sorte d’atteindre le point de fusion des cendres. Les cendres fondues s’agglomèrent et tombent au fond de la chaudière et forment les mâchefers par opposition aux cendres volantes qui sont emportées par les fumées et doivent être récupérées par des dépoussiéreurs. Les mâchefers sont donc de cendres fondues. Leur composition dépend de celle du charbon. Si la combustion est incomplète, ils peuvent contenir un peu de charbon imbrûlé. On trouve également des mâchefers d’incinération qui viennent du traitement des ordures ménagères et là, la composition est encore plus variée en fonction des déchets brûlés.

C’est encore un mâchefer. Les côtes des Pays-Bas ont été remaniée à diverses reprises, il n’est pas trop étonnant d’y retrouver ce genre de matériaux, d’autant plus qu’ils ne doivent pas avoir beaucoup de place pour entreposer des déchets.

Scories métallurgiques possibles mais c'est trop petit pour être affirmatif. D'après la densité et l'aspect, il pourrait s'agir de scories de bas fourneau.

Les mâchefers sont des déchets produits à haute température, ils sont bien dégazés, je ne pense pas qu’on puisse s’intoxiquer en fondant de petites quantités. Le risque environnemental, c’est la présence de petites quantités de métaux lourds qui peuvent être entraînés par la pluie et polluer les nappes phréatiques.

Bonjour et bienvenue, Non, ça ne ressemble pas à des laitiers. Ce sont des mâchefers, c’est à dire des résidus de combustion : la couleur qui hésite entre le rouille et le noir, la forte porosité, l’aspect un peu boursouflé sont typiques de ce genre de déchets. Les centrales thermiques ou les grandes chaudières industrielles à charbon en produisent de grandes quantités. On s’en servait souvent comme matériau de remblai. Aujourd’hui, on est plus regardant pour des questions d’environnement.

Les procédés de production de bronze et de laiton sont très différents. Pour le bronze, on peut assez simplement fondre ensemble du cuivre et de l’étain métalliques dans un creuset. Le cuivre et l’étain sont deux métaux relativement faciles à extraire. Pour le laiton, c’est plus compliqué : le cuivre fond à 1084 degrés alors que le zinc bout à 907 degrés. L’extraction du zinc seul est déjà une opération complexe et il est probable que le laiton ait été utilisé bien avant le zinc. Soit on réduit un mélange de minerais de cuivre et de zinc (par chance, les deux se retrouvent souvent associés dans les mêmes gisements) et on obtient directement un alliage des deux métaux. Soit on réduit de l’oxyde de zinc (lui-même obtenu par grillage de minerais de zinc) en présence de cuivre métallique qui absorbe une partie des vapeurs de zinc.

C’est bien ce que j’avais pensé, en 3000 ans le climat a du changer. Mais le commentaire revient à plusieurs reprises sur l’aridité du secteur, sur la conservation exceptionnelle des matières organiques, sur la nécessité de faire venir de loin la nourriture… On a même droit aux explications d’un archéobotaniste. Il y a quelque chose d’intrigant.

Exactement, bravo à Michel de Champigny!

Élément, jaune, minéral, je n’en connais que deux.

Nous progressons, la réponse a même été donnée mais il manque l’explication.

Dans l’esprit du sujet, rapport direct avec les minéraux.

C'est élémentaire, mon cher MICA...

Le sujet retourne à sa léthargie...

Un vague souvenir, ça sentait la référence littéraire mais G...e a bien aidé. Je relance tout de suite : mon premier est gris, mon second est noir, mon tout est jaune...

San Antonio

À voir ou à revoir sur France 5, un intéressant documentaire sur les mines du roi Salomon. C’est aussi une histoire de scories. Un regret toutefois, le reportage ne parle pas des grandes quantités de combustibles (charbon de bois) qui ont du être utilisées et devaient manifestement venir de loin.

C’est lourd et bien oxydé, il doit y avoir du fer métallique. Ça pourrait être une loupe de fer venant d’un bas fourneau. Qu’est-ce que ça donne avec un détecteur de métaux ?

Ni l'un ni l'autre. Résidu de combustion.

Ça se confirme, il y a surtout du métal. Dur mais fragile, c'est fréquent pour un ferro-alliage. La croûte est très mince, elle vient probablement du séjour dans le sol. Ferro-chrome ou autre chose, seule une analyse chimique permettra de le dire. L' odeur? Ça arrive sur une cassure fraîche. Mais ni le fer, ni le nickel n'ont une odeur particulière.

Si c’est du ferro-chrome, ça va être très dur : une scie diamantée… En ce qui me concerne, une photo bien nette du coin qui est cassé suffirait. Il me semble distinguer des cristaux. Ce qu'il faut surtout, c'est voir l'épaisseur de la croûte non métallique. Si tu as une loupe assez puissante, tu dois pouvoir nous dire si cette l'épaisseur de cette croûte se compte en mm ou en dixième de mm ou encore moins...

Bonjour Néodyme, l’identification de cet échantillon pose encore des questions. Je n’ai que peu d’échantillons sous la main mais suffisamment pour voir que deux alliages de compositions voisines peuvent présenter des aspects très différents. J’avais commencé un sujet sur les ferroalliages pour aider à l’identification. Ce serait bien de le compléter, on en voit souvent passer sur le forum. https://www.geoforum.fr/topic/40221-ferroalliages/

Pour en être certain, il faudrait une découpe propre mais sur le coin qui est cassé, on ne voit pas de croûte épaisse. J’ai plutôt l’impression que l’objet a gardé des traces plus ou moins adhérentes de son séjour dans le sol. Les scories sont beaucoup plus légères que le métal. Dans un four à arc, elles surnagent et on n’aurait pas un noyau central métallique entouré de scories silicatées sur toutes les faces.

Même si c’est un peu loin du Giffre, ça reste une possibilité. Les photos sont nettes, les tests aussi : c’est un bout de métal avec une surface plus ou moins ternie et rien d’autre. La forme grossière confirme qu’on est loin d’un produit fini. C’est typiquement le cas des ferro-alliages qui sont des produits intermédiaires destinés principalement à l’élaboration d’aciers inoxydables… Ils étaient utilisés par diverses usines des environs. On peut en retrouver un peu partout.

On a à peu près tout pour conclure. Le détecteur sonne et ça ne réagit pas à l’aimant. C’est donc du métal. Densité autour de 7,2 aspect massif, dureté élevée, trouvé au pays de l’électrométallurgie. Encore un ferro-alliage. Pas de silicate là-dedans. Le plus probable : ferro-chrome qui était une spécialité de l’ancienne usine du Giffre. Peut-on être plus précis sur le lieu de découverte ?