Théophraste

Le prix d'un objet est justifié s'il y a un acheteur à ce dit prix... C'est simple .

Qui connait ? Y'a quoi là bas ? Théo'.

Ok mais houillère ou dôme de La Mure ? Il y avait aussi des carrières de gypse vers La Mure... Des infos sur les circonstances de la découverte ?

Pq pas lancer un sujet, c'est mieux que de developepr uen digression ici . c'est un beau sujet ça.

Pour le La Mure, localité certaine ? Y a mention de ce type de chose dans la littérature ? Plusieurs sources de ce type d'échantillon coroborant l'origine ? La Mure = dôme de La Mure ou exploitation huillère, c'est pas tout à fait la même chose. Je travaille ces temps sur La Mure, hum, peu voire pas de description des minéraux des houillères avant fin 19ème, et si peu de choses... Merci d'avance pour les infos Amicalement, Théo'.

Pour info , il y a un sujet là dessus, là http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=14245, qui traite plsu généralement de l'avenir de la miénralogie, le devenir des collections est un cas particulier de ce sujet.

Au fait, Lacroit dit : "Ce minéral se trouve dans des minces filonnets de quartz qui coupent des schistes micacés paléozoïques", il évoque une gangue de quartz, vous en avez vu sur place ? Ou que de la barite ? Idem pour les schistes micacés :-).

Merci à lui pour l'aide, c'est pas tjs facile ;-). Théo'.

Oui, papyfred donne bcp à GéoWiki, grand merci à lui !

Merci, très intéressant, et gîtologiquement, d'où vient le mercure ? Y'a des publications ? C'est que ça court par les rues le mercure...

Le site évoqué par Lacroix : "à environ 800 mètres de la sortie du bourg de Réalmont, sur la route d'Albi", c'est quel mine ? Il n'évique par la barite, juste comme remarque, il y a plusieurs types de gangue par là bas ?

Si Savoie, = La Léchère . Cela semble coller aux photos.

Oki, j'ai loupé ça ! C'est le "belles masses cristallines très pures" qui m'a interpellé, et l'origine du mercure... Je n'irais jamais gratté, juste pour ma culture .

Le gisement zéolitique du cap Djinet (Alger). Le cap Djinet, situé à 60 kilomètres environ à Test d'Alger, fait partie d'un massif volcanique dans lequel on a signalé des zéolithes : on a déterminé de la mésotype et la scolécite qu'il distingue par le signe de leur allongement. Qui connait ? J'ai trouvé ça dans une publication fin 19ème...

Cinabre de Réalmont (Tarn). Texte de Lacroix : Dans une excursion faite en octobre dernier avec M. Brémond, nous avons visité une ancienne recherche de mine de mercure faite à environ 800 mètres de la sortie du bourg de Réalmont, sur la route d'Albi; le produit recherché était le cinabre. Ce minéral se trouve dans des minces filonnets de quartz qui coupent des schistes micacés paléozoïques. Il constitue de belles masses cristallines très pures, d'où Ton peut extraire des lames de clivages translucides. Ce cinabre est intimement mélangé à des cristaux limonités de pyrite qui lui sont antérieurs. Qui connait ??? Qui a vu ou a des échantillons ?

Merci à lui pour le -grand- coup de mains ! Théo'.

J'ai découvert cela aujourd'hui, je me coucherais moins bête .

oui, un dossier en 777, et c'est ça qui a planté le forum, je connaissais pas le pb, j'ai pas trouvé tout de suite... Passé en 705.

PB de chmod, le dossier acceptait un chmod jusqu'à mercredi et puis là, boum, plus... N'étant pas informacien, j'ai pas bien compris pq, enfin, cela tourne maintenant...

Bonsoir, c'est "réparé" . Une fois le PB identifié, 3 minutes d'intervention, mais après 2 jours de recherche :coucou!:. Bon forum à tous ! Théo'.

Pour mémoire, Alain Martaud écrivait il y peu dans un autre sujet :

Tout simplement c'est une forme de mécénat, le Record a trés peu de moyen pour fonctionner, ce sont tjs les même qui mettent la main au portefeuille pour finacer tel ou tel numéro... Le Record n'existerait pas sous cette forme sans les généreux dons de divers particuliers et entreprises. Les "suppléments" du Record sont "offerts", ils ne coutent rien aux abonnés, entièrement payés par des mécénes. Ces suppléments permettent d'avoir des photos de grandes qualités de spécimens de grandes qualités :-), avec souvent l'histoire du spécimen. Ce sont des sources d'informations remarquables, ces spécimens ne nous seraient pas connus sans ces numéros. Ce N° sur diverses collections du Texas a été financé comme cela, chaque collectionneur a payé qq chose, et présente ses spécimens préférés, a travers texte et suberbe photo, avec petit biographie.Jj'aime bien moi quand des gens payent pour m'offrir un beau livre montrant de belles choses, avec du texte intéressant... les biographie vous choque ? Moi qui fait dans l'Historie des la collecte et de la collection, je courrent les archives pour trouver des choses sur tel ou tel collecteur, cristallier, collectionneur qui a vécu au 18, 19 ou 20ème siécle, c'est très dur. Là, on a de l'info capitalisée pour l'avenir, magnifique. Vous êtes très, comment dire, enfin si vous pensez que ces gens ne sont pas des passionnés très cultivés es "cailloux", vous vous trompez... Je dirais déjà que quand on veut se la petter, on ne dépense pas de l'argent en cailloux, cela intéresse si peu de monde ! Steve Smale grand collectionneur depuis les années 60/70, qui a sorti un livre il y a peu sur sa collection, est lauréat de la médaille Fields en 1966 (équivalent du prix Nobel pour les mathématiciens), récompensé pour ses remarquables travaux en topologie différentielle. Sa réputation est due à une démonstration de la conjecture de Poincaré pour les dimensions supérieures à 4 ; plus tard, il a généralisé les idées de cette démonstration pour le théorème de h-cobordisme. Stephen Smale est également célèbre pour l'inversion de la sphère. Alors, vous savez, s'il montre ses cailloux, c'est pas vraiment pour se faire remarquer... Gene Meieran est ex fellow d'Intel, le 2ème fellow de l'histoire d'Intel, le 1er étant l'inventeur du microprocesseur, fellow c'est, comment dire, c'est "compagnon", c'est pas administrateur comme en France, c'est un statut différent. Vers la fin de sa carrière, il y a 2/3 ans, il débriefait les astrononautes de la NASA pour sa boîte... Un autre grand collectionneur est aussi fellow chez Intel (Karl G. Kempf). Marc P. Weill a payé un des suppléments au Record sur sa collection, lui est dans le "top" de la banque citigroup, une des plus importante banque au monde. Les exemples ne manquent pas... Alors, frimer avec des "cailloux", c'est une idée bien française, surtout pour ce genre de personnes... D'ailleur à force d'accuser de frime et de dénigrer ceux qui ont des beaux "cailloux" et qui les montrent, en bien, plus personne n'en montre, regardez ce qui se passe en France. Moi qui monte des expos régulièrement, dur dur. Un collectionneur français me disait "je prends le risque d'avoir des spécimens cassés ou dégradés, ils sont irremplaçables, même si on me dédommage, cela ne m'interesse pas, et pusi va me rembourser ? Je prends bcp de mon temps pour préparer des objets, alors que je suis déjà surbooké, et finalement, je me fais insulter en étant traiter de m'a tu vu et de prétencieux, rien du tout, je garde chez moi mes spécimens". Amicalement, Théo'.

M. Corbière se demande pourquoi je fais souvent référence aux années 1970. Et bien tout simplement car cette période ressort dans la littérature, ce n’est pas une invention ou une lubie personnelle, mais bien une période qui apparait comme « charnière » entre un « ancien monde » et un « nouveau monde ». Il y aurait un long et sérieux article documenté à écrire, juste quelques données, histoire d’illustrer pourquoi les années 1970, en vrac : Naissance toute fin des années 60 et début 70’ des premières bourses, aux USA, puis en Europe dont en France, avec notamment St-Marie-aux-Mines et Chamonix, et « explosions de celles-ci, il en existe « partout » en France à la fin des années 70’. Naissance de nombreuses revues pour collectionneur, « The Mineralogical Record » est créé de mémoire par John White, de la Smithonian Institution, pour avoir une publication « intermédiaire entre l’American Mineralogist, destiné aux professionnels, et les magazines de Rockhounding, qui consiste à collecter un peu tout, minéraux, roches, fossiles artefact (archéologie) aux USA. Lancement en France de « Monde et Minéraux », « Minéraux et Fossiles », Lapis en Allemagne, « Cristallier Suisse », etc. Naissance des premiers clubs de collecteurs et collectionneurs de « cailloux » fin des années 60’ et début des années 70’, puis développement fulgurant en nombre pendant toutes les années 70’. Avant, les collectionneurs survivant ds les sociétés d’histoire naturelle. Lancement de très nombreux marchands de « cailloux » dans le buziness… Il y a surtout une véritable révolution culturelle sur comment collectionner et que collectionner Parmi les actes fondateurs, là à chaud, hum, Peter Bancroft, ou du même auteur : "Les plus beaux minéraux et cristaux du monde", édition Draeger, 1973 (plus tard en 1984, de mémoire, « Gem and Crystal Treasures »). On met par écrit les règles de la « nouvelle manière de collectionner », et « qu’est-ce qu’un bon spécimen ». Tjs en acte fondateur, hum, achat pour 400.000$ de la collection de 50 spécimens Bancroft par David Wilbert en 1974, et exposition de David Wilbert à Tucson 1976, que se passe t-il, on ne collectionne plus par la quantité mais par la qualité, on paye des sommes importantes pour peu de spécimen de très haute qualité. Vendu au collectionneur Sam Perkins pour plus de $, cette collection sera vendu à un musée, Houston de mémoire en 1981. Wilber fera vers 1976/1978 une collection de tourmaline de Californie, qu’il revendra aussi à Perkins, qui la vendra à Houston. Wilbert restera un « gourou » de la nouvelle tendance, encore de nos jours. Houston inaugure, avec d’autres, comme la Smithonian, les « nouveaux standards » de qualité en exposition publique, grâce à ces collections constituées par des collectionneurs et marchand. Bariand fera la même chose dès ces années 1970 avec la vénérable collection de minéraux de la Sorbonne, tant sur le fond, changeant la politique de conservation et d’entrée des spécimens, sur la tendance US, que sur la forme, présentation style « salle aux trésors », comme pour des gemmes (versus présentation style Ecole des Mines ou Museum, importante systématique). Que dire encore ? Ah oui, apparition des expositions dans les bourses, parfois de type « compétition », avec parfois des prix, à la bourse de Tucson cf le « Ed McDole thophy », transformé ds les années 80’ en « Desautels trophy ». Par ces exposition, on peut approcher les spécimens reconnus comme étant bons, très bons, ou exceptionnels et donc se faire une « culture » es spécimen, un étalonnage de la qualité des spécimens. De même les revues contribues à cela, savoir ce qu’est un bon spécimen ou pas ? Avant, dans les années 50/60, comment savoir, on peut tjs visiter les collections de qq copains, qq musées (avec le pb du transport dans ces temps là). Mais les revues vont vivement contribuer à la création d’un étalonnage de la qualité des spécimens par espèce, puis par localité. Apparition des « grands » collectionneurs modernes, style Steve Smale, Sam Perkins, Bill Pinch, Bill Larson, Joseph A Freilich, F. John Barlow Mineral, Keith Proctor qui feront de très nombreux épigones. Voilà, bien d’autres choses bien sûr, à lire les références proposées ci-dessus. Bien amicalement, Théo’.

Ceci n'est pas MON avis, mais le résultat d'une compilation de la littérature sur des sujets comme l'histoire des collections minéralogiques, l'histoire de tel ou tel marchand, de telle ou telle bourse, de telle ou telle collectionneur, de tel ou tel musée ou bien sûr sur le "prix" des minéraux, l'évolution du marché des minéraux, il y a tout un tas d'articles voir de livres sur ces sujets. Géoforum n'a pas pour vocation de publier des articles avec références, néanmoins, ce sujet "Du prix des minéraux et de la collecte en général" est bien un "survey", un excercice de compilation de la littérature sur un sujet. Vos ressentis sont très intéressants, et nourissent d'ailleurs des "survey" tel que j'en rédige, mais ce sont vos ressentis, ou ceux de proches, par contre des articles reconnus comme étant de référence par la communauté ont une "portée" plus "large" et c'est ce type d'articles qui nourissent mes écrits... Quelques références biblio donc : A lire et relire, l'article d'Alain Martaud ds un "Règne Minéral" réçent, plein d'enseignements et de vérités appuyés sur une riche expérience perso ET la fréquentation de moult personnes de référence dans la communauté. En « documents » incontournables réçents, lire : article de Wayne Thomson dans supplément au Mineralogical record de janvier 2007 et « Masterpieces of the mineral world » de Wilson, Bartsch et Mauthner publié en 2004. Plus ancien, le « Gem and Crystal Treasures » de Peter Bancroft, ou du même auteur : "Les plus beaux minéraux et cristaux du monde", édition Draeger, 1973. INCONTOURNABLE : (Desautel Paul) Chamberlain Steven C., 9th Rochester Academy of Science mineralogical honors Paul E. Desautels, Rocks and Minerals, jan-feb (1983), p.5-11, repris dans un « Minéraux et Fossiles, le guide du collectionneur », N° 118 et 119. Enoncé lors de ce symposium des fameuses « Loi » de Desautel »… J’en cite une : Loi mineure de Desautels N° 9, « Il n'est pas possible de comprendre réellement ce qu'est un spécimen minéralogique sans en posséder soi-même. Vous ne pouvez le comprendre à la place d'un autre. Vous devez en posséder, et je ne veux pas seulement dire en avoir, vous devez en posséder. Maintenant certains vont ajouter qu'il n'est pas possible de comprendre ce qu'est un spécimen sans qu'il y en ait qui vous possèdent... ». Voir également, Desautels Paul : "The mineral kingdom", édition française : "Le royaume des minéraux", Arthaud, 1976. Bien sûr les inégalables chroniques d'Otto Lindenbrock dans la revue "Minéraux et Fossiles" dans les années 80'... Encore plus pertinentes avec 20 ans de recul ! Qq autres références à lire : - Collectif, « Des collections en sciences de la terre, pour quoi faire ? » Résumés de la table ronde organisée au muséum d'histoire naturelle de Paris, 15-16 octobre 2002. - Guillemin Claude, Evolution de la minéralogie des gens du monde, Bulletin de la Société française de Minéralogie et Cristallographie, 101(1978), p.124-132. - Lugli Adalgisa, Naturalia et Mirabilia, Adam Biro, Paris, 1998 - Wendel Wilson, The History of Mineral Collecting (1530-1799), The Mineralogical Record, vol.25, 1994. Sinon, une bibliographie succincte (pour cause de place) d’un article (parmi d’autres) que j’ai écrit il y a quelque temps, sans prétention, comme toujours :-) : J'aime lire, c'est une chance pour moi :-).