Théophraste

andré, un "sucre ne peut être peigne, sont peigne les quartz à âme, un sucre est un gwindel, certains disent "juvénil", je mets des " " car ceci est tjs discuté (le fait de la juvénilité, donc je ne prends pas de risque)...

Coucou, hum, non, la lauzière, c'est du franco français, il me semble y a voir un petit manque de culture de ce coté, je possède un certain nombre des tb anatases de la lauzière, il existe deux spécimens de 4,6 cm (et non 5 cm, jamais vu à la lauzière à ma connaissance), j'en possède une des deux, plus divers autres spécimens top, dont une bonne partie publiés ici et là (Règne Minéral, Cristallier Suisse). Donc je dénigre mes pièces quand je dis que c'est fanco français, faut regarder ce qu'il y a ailleurs, les anatases de Novège par exemple, j'ai eu la chance de visiter presque tous les musées avec des minéraux de Norvège, plus des collections privées, plus vu divers top ici et là, à des années lumières de la lauzière. Le binntal est aussi bien que le Norvègien, dans un autre genre, là aussi à des années lumières des anatases de la lauzière... Voir ce que le Pakistan va nous sortir...

tout à fait, moi je collectionne comme dis en 2, des gîtes, du régional, du français, même et souvent moche, mais ici le sujet était il me semble plutôt la collection de top, les types de spécimens recherchés actuellement au niveau mondial, et de discuter si des types de spécimens français entrent ds la première catégorie.

Vite fait, cherchez par exemple à voir de bonnes parisite de Muzo en Colombie ;-).

Pour mémoire, ne collectionnant que le français, si possible des "vieux" spécimens, je ne suis vraiment new school. André, tes spécimens sont sympas, mais "moyen", tu ne peux pas comparer cela aux bons la Gardette ou Arkansas. Louis-Domique : "Il faut savoir que ces "cailloux" dit top sont très souvent recollés, consolidés (parfois même des parties manquantes sont fabriqués), passés à la l'autoclave avec des silicones colorés ou non..." = oui, tout à fait, il y a un sujet ici en cours sur l'huile de lin, on y parle bcp de siliconage des spécimens, je suis un des rares à critiquer cet usage, et surtout le fait que cela ne soit pas signalé clairement par les vendeurs... La majorité des foromeurs trouve cela normal et pas choquant, moi j'aime pas bcp... Le sujet est le niveau mondial en minéralogie, donc navré cristalliers, et même si cela comme toi ne me plait pas bcp, si "Il n'y a que la tendance new school (ultra color, ultra bright, ultra gemme) à l'américaine qui fait référence", c'est elle qui réouvre la sweet home mine, le boléo, red cloud, perdenera, qui exploite les gisements au pakistan, etc. Tout cela existe parce qu'il y a des "gros" acheteurs, les petits comme moi ne compte pas bcp, tout juste pour éponger le stock de "moyen". C'est eux qui font les exploitations minéralogiques, c'est parce qu'il y a une demande solvable bien identifiée qu'il y a moult sites exploités pour les spécimens de collection. Pour poursuivre, tu cites les sidérites de Allevard et de st pierre de mésage, intéressant, je connais un peu, pour pas dire bien. Je possède 2 des 4/5 meilleurs Allevard, et 4 st pierre sympa, comme tu le sais. Bref, j'ai vu plusieurs fois des st pierre en vente au usa, de bons spécimens, la réalité des choses, c'est que la bas, cela n'a intéressé personne... Comme dit, la sidérite est un minéral peu fun, ce minéral intéresse peu de monde (moi !), et il y a eu des monstres dans d'autres localités. Comme on parle du niveau mondial, un type de spécimens qui n'intéresse pas aux us/canada, peu en allemagne, pas en gb, esp, it, bon, c'est que c'est pas du niveau mondiale. après comme tu dis, quelques pièces peuvent d'une localité peuvent sortir du niveau ordinaire d'une localité, exemple, les tétra d'irazein, mais c'est si confidentiel... cristallier, "Si je vends un super gwindel français de 15 cm, cognac, gemme de la tête au pied, avec une torsion de 50°, mais que le collectionneur qui l'acquiert est français, ça veut dire que la pièce n'est pas de classe mondiale ?" = oui, c'est un objet de classe mondiale, mais les très bons gwindel du massif sont rares, très rares, cf les expo à Cham', ou les photos publiées ds les revues, bcp de gwindel, peu de choses vraiment bien. Si des gwindel du massif du mont-blanc sont de niveau mondial, il y a bien peu de spécimens qui peuvent postuler à ce label. Amicalement, Théo'.

non, comme dis plus haut, la fluo rose ou rouge du massif du mont-blanc c'est du niveau mondial, et cela fait de cette localité un "must" mondial.

tjs pour continuer la reflexion, le chessy trouve actuellement prenneur surtout en France, c'est là que ce trouve les acheteurs les plus motivés pour ce type de chose, idem les farges, y'a bcp de spécimens qui se trainent de bourse en bourse aux usa ou sur le net, à des prix "musclés" pour ce que c'est et surtout des spécimens assez "tristes" par rapport aux chinoiserie qui sont aussi présentées, les acheteurs français sont assez sollicités pour ce type de produits, non ?

Comme le dit Otto, la collection "à l'européenne" est assez typiquement pratiquée en France, une minéralogie de localités, de régions, avec des espèces abondantes, pas très voire peu déco, etc. Bcp d' "ugly minerals"... Le niveau mondial aujourd'hui en minéralogie, "c'est nouveau type de collection outre atlantique type "stuart wilensky", c'est à dire meilleur du meilleur, de grande taille, avec une note déco". Pour les fluo de Valzerge, il y a peu de tb pièce non ? On connait ce qu'il y a de mieux, peu ont circulé à l'étranger, non ? Idem le Beix, on peut pas dire que les collections US ou Allemandes regorge de Beix, et souvent, il me semble, qu'actuellement, notre Beix est jugé très peu frais, bcp de casse. Il faut vraiment aligner le meilleur du Beix pour "accrocher" la "collection outre atlantique type stuart wilensky", non ? D'ailleurs pas mal de Français revient en France, car pas assez d'acheteurs motivés à l'étrangers, mais pas mal en France, la liste des noms suit d'ici peu ;-). Un exemple de localité mondiale, Tsumed, tout ou presque est sympa, bcp de bon, de très bon, d'exceptionnel, ou sweet home, du petits au gros spécimens, bcp bcp de bons à exceptionnels, cela intéresse aux USA, au Canada, au Japon, en France, en Allemagne, et des spécimens sur un stand sont tjs remarqués, etc.

- Trimouns (talc cristallisé et minéraux de terre rare) = non, micro intéressants, mais pas de quoi affoler la planète, tout est "petit", il y a le plus souvent bien mieux ailleurs (sauf quelques espèces rares qui n'intéressent que les microminéralogistes). - Ste-Lucie (Stoltzite) = oui, mais, comme dis plus haut, peu de st lucie sexy, tsumeb est mieux de ce coté là, et les californienne en pseudo, sont grande et originale. - Massif du Mont-Blanc (Quartz enfumé, fluorine rose) = quartz fumé non, le suisse est souvent bien mieux, fluo rose et rouge oui. - St-Pons (Zinkénite) = limite, oui pour la chalcostibite je dirais. - Olloix (Barytine) = non, purement franco français, il y en avait et en a sur un standdepusi 3/4 ans ds les bourses, de très jolie chose, notamment à 50/100 euro, qui ne trouve pas prenneur de manière évidentes. - Asprière (Pyromorphite) = très drôle ! - Bourg d'Oisan au sens large (Axinite, quartz ?, anatase ?) = hum, le meilleur du meilleur d'armentier peu être de niveau mondiale, mais limite, les tb cristaux russes comme la main ont bcp déclassé l'armentier. - La Lauzière (Anatase) = non, pas du tout, franco français. - Saint-Pierre de Mésage ? (Sidérite) = non, pas du tout, intéresse trs très peu à l'étranger, parce que c'est de la sidérite, donc un minéral peu collectionné et attractif, et il y a eu de tt bonne chose ailleurs. - Saint-Laurent-Le-Minier , (encore accessible ?) (Bournonite) = non, le meilleurs du meilleurs des bourno passe tout juste au niveau mondial, mais c'est rien par rapport aux anglaiseries et aux chinoiseries. - Valzergue ? = non, franco français, d ela fluo "moyenne" in fine pour le "monde". vite fait, amicalement, Théo'.

Folklore ? On voit bien que vous n'avez jamais rencontré de victimes de ce genres d'escroc... Moi, si, terrible, des vies brisées (ruine financière, divorse, perte de lien avec la famille, perte d'emploi, etc).

Spéciale dédicace André H. Descarte, reviens, ils sont devenu fou ! A lire : Contre l'obscurantisme, devenez sorcier, devenez savant !!!

Détrompez vous, les lois sur l'environnement sont très très strictes aux USA. Une connaissance us, des connaissances, se plaignaient il y a peu de la réglementation de plus en plus strict en Californie sur l'ouverture de "claim" ou leur perpétuation, puis ensuite des réglements à appliquer pendant l'exploitation, le sujet portait sur les exploitations bien connues à tourmaline et béryl (pala, tourmaline queen, tourmaline king, Stewart Mine, et toutes les autres) et des sites à or (eagle nest par exemple). Comme dis, pour la sweet home mine ds le Colorado, dans une zone naturelle protégée, cela a été très difficile de se plier à la réglementation de protection de la nature, très stricte avec bcp de contrôle. Achetez le hors série du mineralogical record sur la sweet home mine, ou il existe même un dvd super, j'en avais fait le "pub" ici. Et ne pas oublier qu'aux usa, enfreindre la loi, ça peut mener loin, ça rigole pas là bas ! Bcp de clichés sur les USA ont la vie dure en France... Il faut comprendre les gens, les cultures non pas de sa "place" mais de la place des gens, des cultures. Prennez le Colorado, un plateau à 1500/2000 mètre, de l'eau, des montagnes fabuleuses, de la forêt partout, des animaux sauvages partouts (gare aux ours !), vous pouvez faire des heures de routes, ou de pistes sans rencontrer bcp de monde, voire personne, vous passez des cols à 3000 ou 4000 mètres tranquillou en voiture, d'immenses vallées à peine habité, voire pas habité, à des dizaines de km du hameau le plus proche, lui même à des dizaine de km de la ville la plus proche. De la pollution, où ça de la pollution ??? Comment voulez vous que ces gens se sentent concernés par quelque chose qu'ils ne voient pas, qui ne les touche pas ? Abandonner son 4x4 ? Mais là bas, sans 4x4, vous êtes foutu ! Le Colorado, c'est pas Paris ou Grenoble. Il faut comprendre la mentalité et les positions US en se mettant à leur place... Ensuite, et seulement ensuite, vous pouvez discuter et faire évoluer les gens. Vous savez le premier parc naturel au monde a été créé aux USA, dès la fin du 19ème, et il y en a bcp des parcs naturels, fédéraux, d'état, de canton aux USA, et çà rigole pas, gare aux contrevenants. A petrified forest, dans le batiment d'accueil, tourne en boucle une vidéo où l'on voit ce qui arrive aux touristes qui ramassent un cailloux, voiture des rangers avec girophare et sirène, fouille, arrestation, menotte, tôle, proces, etc. Sympa l'accueil, en tout cas, vous comprennez de suite le message... Sinon ce qui a été dit sur les exploitations de quartz de l'arkensas n'est pas la réalité, il y a diverses exploitations et exploitants, un reportage ds un anciens n° de Minéraux et Fossiles au fait, par J.C. Ducarre. Tous ces exploitants font du bon buziness, très pro, ils sortent des "trucs" ïnouï, je me souviens d'une pièce avec une macle de La Gardette comme mes avants bras, posée sur des cristaux de 10 à 25 cm, limpides et éclatants, snif... Faut pas prendre ces exploitants pour des idiots, ils bossent pour sortir des spécimens et en vivre, ils ont les moyens et la volonté de faire bien. Bien amicalement, Théo'.

Juste un petit mot pour dire que je trouve les interventions de M. Bayle parfaites, bcp d'informations bien formulées, à lire et relire. Pour votre sujet vous parlez d'engouement pour la minéralogie et la paléontologie, faut -il confondre cela avec l'engouement pour la /collecte/collection de minéraux et fossiles. dans un premier cas on s'intéresse à la Science, les objets ne sont qu'intéressant pour leur étude et la réalisation de publication, cf ici l'intervention de M. Buffetaut, paléontologue, alors que que l'autre on a d'abord plaisir en recherchant des objets et en les collectionnant, la recherche d'info sur ces objets vient -parfois- ensuite. Good luck et si vous souhaitez publier votre travail sur le Net, faite moi signe ;-).

Tétraédrite d'Irazein : a fourni 4/5 spécimens de classe mondiale il y a 100 ans, St-Pons oui, pas mal de choses très très sympa, "mondiales" même parfois, et assez attractive. villader, daü, purement franco français (sauf amateur d'oldies ou systématicien d'une espèce). Ps : il y a souvent des stolzites centimètriques en vente aux usa pour qq dizaine de $.

Je dis cela très poliment et cordialement, n'y voyez aucune pointe d'agressivité :coucou!: mais ces propos démontrent que vous n'avez absoluement pas idée de la manière dont les sites minéralogiques sont exploités en Suisse, Autriche, Italie , Norvège, USA, Canada, Mexique et autres. Vous n'avez en tête que les epxloitation "sauvage" du "tiers monde", qui vous parle de cela ? Je vous parle de pays "civilisés" avec des lois, et notamment de sévères lois de protection de la Nature, comme aux USA ou en Suisses. Il y a en France un "mythe" des gentils amateurs marteau/burins contre les méchants pilleurs mercantile explosif/perfo, c'est extrêmement ancré en France dans les esprits, et c'est sans fondement... Lisez, renseignez vous : l'exploitation de la sweet home mine ds le Colorado, usa, de la San Francisco mine, Mexique, de red cloud en Arizona, usa, de knappenwand en Autriche, des sites à hématie de cavradi en Suisse, du gisement de Lengenbach, vallée de Binn, Suisse, il y a des milliers d'exemple. Et non, il n'y a pas de perte dans ces exploitations, c'est simple, les spécimens minéralogique sont la seule source de revenu de l'exploitant, il va donc prendre TOUTE les précautions possibles et imaginables pour préserver ce qui lui permet de couvrir ses frais d'exploitation et de gagner de l'argent. La sweet home mine est dans une zone naturel protégée, knappenwand est ds un parc national, la Norvège est très protectrice en matière d'environnement, soyons sérieux, toutes ces exploitations sont très encadrées par diverses législations (sur le travail, la sécurité des employés, le rejet d'eau usée, le bruit, l'impact sur la faune et la végétation, le stockage des déblais, etc), et elles sont contrôlées dans ces pays par moult administrations. Prenons la sweet home mine, ils ont du transporter loin tous leurs déblais, car étant ds une zone naturelle protégée, ils n'ont pas eu le droit de les stocker sur place. En effet la France est un beau pays, où la plupart des minéraux collectés sont exploités avec de mauvaises méthodes et sont volés à leurs propriétaires. Ca, même si cela me fait mal de le dire, c'est la réalité...

top reportage, grand merci :-) !

Cher oisanite, il vaut mieux une collecte encadrée, et bien organisée, avec les moyens techniques les plus pertinents, que ce qui se passe actuellement en France, où la plupart des fouilles se font chez autrui sans son autorisation et en lui volant ses objets géologiques, mieux vaut donc rester discret et modeste dans ses certitudes morales, au moins aux USA, à Dodo, personne ne vole personne... Pour ce qui est de l'exemple Suisse, Italien, on pourait ajouter Autrichien, vous devez savoir que bon nombre des grandes trouvaille se font avec des compresseurs, perfo, scies style tronçonneuses à matériaux ou à chaîne diamantée, coins éclateurs mécaniques, explosifs, et bien sur portage en hélico. En effet, tout cela est légal et parfaitement organisé, dans le plus grand respect de la nature, car bien évidamment comme c'est légal, c'est déclaré et controlé... Cf sur le site Géopolis l'exemple de Knappenwand en Autriche, DANS un parc naturel, ou l'exploitation des fameux épidote se fait au compresseur/forets/explosif. Dans 100 ans, on aura a peine gratouillé même avec c'est moyen la surface du globe, et très peu en profondeur, quelques dizaine de mètres généralement. A lire les différents papiers dans le dernier livre de JC BOUlliard sur la collection de Jussieu pour plus emples réfléctions. Parmi les "mythes" français La Gardette, c'est très peu recherché en dehors de la France, difficilement vendable au USA, sauf monstres absolus... Le Plan du Lac est purement franco français, de la très bonne miérnalogie, mais le sujet lancé ici est "Niveau mondial minéralogique". Margabal a eu sont heureux de gloire, mais c'est mainteant bof bof, trop instable, pb avec les couleurs, etc. Pour nos fluos bleues, il faut la encore le meilleur du meilleur, nos fluo sont trop souvent bleu/ gris (burc), cassées de partout (beix), les fluo us sont top de chez top (Illinois et autres), et les chinoises, en bleu et autres couleurs, ïnouï...

Au passage quid du silicone dans 20/30/50 ans ? Surprise, surprise.... Surtout pour celui-ci qui a pénétré dans les clivages, difficilement retirable...

Oui, mais, car il y a un mais, elles ne sont pas très sexy, contrairement à celles de Tsumeb, dont certains exemplaires sont très grands, et il y a les pseudo après scheelite de Californie, la première fois que j'ai vu ce type de spécimen, j'ai failli tomber à la renverse ! Des octaèdre de 3/4/5 cm, je me souviens d'une pièce à 10.000 $, une grosse somme donc, mais pas tant que ça, pièce de 10 par 6/7, avec des octaèdres de stolzite (après scheelite) de 2/3/4 cm, blanc/crème. Les "petits" et "moyen"spécimens de st lucie ne font pas fureur aux usa il me semble... En top mondiaux, actuellement, ne sort que des fluorites roses ou rouges, pour les gwindel, il faut des "monstres" pour rééllement intéresser à l'étranger, notamment usa. Les pyro des farges a part le top du top déclassé à l'étrangers depuis les bunker hill et les chinoiserie... vite fait :-).

Alain, si tu polie une surface, tu retire le minéral qui est "l'objet" du spécimen, rien à avoir avec retirer de la calcite sur de la galène avec un acide, ou des oxyde de fer au dithionite, on enlève un minéral qui cache l'espèce que l'on souhaite garder sur le spécimen. Polir modifie l'état de surface, comme le silicone. Le but de la collection de miénraux est bien de collectionner des objets naturel, non ? Si en artisant on crée qq chose qui n'existait pas en modifiant la couleur ou l'état de surface de cristaux, bof. Jack veut bien des cristaux modifiés par le silicone mais pas bombardés, quelle différence ? Dans les deux cas il y a intervention pour donner à des crystaux une apparence qu'ils n'avaient pas naturellement. Le trimage est juste de la découpé, on réduit ce que la nature à fait, sans rien toucher à son travail... Alain pourquoi siliconer des objets et pas les polir ? Alain, quelle différence entre siliconer un spécimen et le repeindre ?

D'un coté on retire, de l'autre on ajoute, il y a là une frontière... D'un coté, on retire des substances pour faire apparaitre un objets naturel, de l'autres on ajoute des produits pour embellir quelque chose qui n'est plus alors naturel... Le trimage est jsute de la découpe, le silicone modifie en ajoutant un dépôt de produit chimique l'état de surface des spécimen, pourquoi pas les peindre aussi sans rien dire... Oui, on a le droit et on devrait faire une liste de ce qui est admisssible, tout le reste devant être signal à la vente... C'est ainsi dans le marché de l'art, la frontière est mince, mais connue, et gare à qui fraude...

Bonjour, pas sur Géoforum, l'archéologie, c'est très très différent de la paléontologie, bien que nos braves journalistes ou nos douaniers confondent très souvent ;-). Bon forum, amicalement, Théo'.

Oui, je confirme Laetitia Casta le matin au réveil, c'est pas si top que ça...

Je dirais qu'actuellement, c'est le contraire, rares sont les pièces top, notamment US ou venant des USA qui se sont pas traitées...

Bonjour, un vendeur honnête reprendra sans discuter tous objets vendus litigieux. Un commerçant professionnel est même en devoir de le faire, cela lui évitera de se prendre une plainte à la consommation et répréssion des fraudes pour tromperie sur la marchandise. Donc mieux vaut annoncer la déception courtoisement au vendeur, et lui demander de reprendre la pièce et de rembourser. Il y a depuis le milieu des années 90', donc +/- 15 ans une "mode" de siliconer bcp de spécimens, les fluorite par exemple, mais aussi les quartz du massif du Mont-Blanc, souvent avec un mauvais état de surface, les calcites (souvent avec clivage), etc. La première fois que j'ai vu ça, sur Chamonix, le copain utilisait une bombe pour lustrer les plantes vertes ! Il y a des bombes pour siliconer les voitures, etc. A noter que cette pratique est plus ancienne aux USA, et que si les spécimens US et venant des USA sont "sympa", c'est que tous ou presque sont passés par l'étape siliconage. Bref, ce qui est important, c'est que celà soit annoncé par le vendeur, et pas "à la va vite", mais sur l'étiquette présentant l'objet et son prix, et que cela soit mentionné sur la facture/note émise. Sinon, le silicone se dissout assez bien à l'alcool à 90°, ou à l'acétone, ou même à l'eau tiède (attention aux fluo' !). Mais faut être clair, le silicone a pour but de cacher un mauvais état de surface, des clivages, donc si on le retire, il faut s'attendre au pire ! Le silicone permet à la lumière de ne pas "butter" sur un mauvais état de surface ou sur un clivage, cela donne une effet "galet mouillé", vous savez, un galer c'est tout joli en couleur mouillé, mais sec, c'est moche, comme les opales que l'on vend "dans l'eau", etc. Vite fait, Théo'.