Théophraste

Coucou. J’ai volontairement laissé la discussion se dérouler sans moi, histoire de ne pas couper court par mon intervention à ces échanges, dans lesquelles des choses intéressantes sont dites. Bien, je pense que tout le monde a pu s’exprimer. La position du forum, depuis son origine. • Dès l’origine de Géoforum, il a toujours été voulu que celui-ci soit un lieu de discussion et d’échange, simple et clean. • Il n’y a pas, et il n’y aura pas d’espace de vente sur Géoforum. • Sont valables les offres pour les échanges (car il n’y a pas de possibilité sur le Net pour ce type de choses), les liens dans les signatures respectant les « Règles du forum », les citations justifiables d’autres sites dans les messages (marchand ou pas), et les liens justifiables dans les messages vers des sites (marchand ou pas). • Le « programme qui fait tourner » Géoforum n’est de toute façon pas adapté à la publication et gestion de petites annonces. Rien de nouveau dans ces propos, que du vieux ;-). Amicalement, Théo'.

A rare glimpse of the cave of crystals Mexico's Cave of Crystals stunned geologists when it was first discovered in 2000. The underground chamber contains some of the largest natural crystals ever found - some of the selenite structures have grown to more than 10m long. Professor Iain Stewart got a rare glimpse of the subterranean spectacle while filming for the new BBC series How the Earth Made Us. C'est là : http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8466493.stm

Pour ceux que ça intéressent, c'est là Minéraux et minéralogie de la France, on verra ce qu'on peut en faire . Amicalement.

+1 avec papy fred, j’y vais régulièrement depuis 20 ans, que de souvenirs… Les billets payés et pas donnés, oui, aussi, j’ai eu, au moins une fois, et là avec un doute, sur le coté accidentel de la chose, et sachant que je ne fais pas attention à cela, généralement, il n’y a personne, je paye et j’entre, je ne fais pas attention si on me donne un ticket ou pas… Un gardien qui cuve aussi, comment je sais qu’il cuvait, ben, il s’est levé quand je suis entrée… Et il y a environ 10 ans, en hivers, visite un dimanche matin, je suis à l’ouverture, 10 h, personne, à la caisse 2/3 personnes, qui comme d’habitude ne me dise pas bonjour, une des trois raconté les pb perso d’une autre personne gardien/caissier, pb qui l’avait amené à boire trop. Donc trop occupé pour avoir un mot pour moi. Je visite la galerie, j’arrive au bout, et accède à l’espace à peine éclairé entre la galerie et la salle de botanique, une ancienne entrée où se trouvait des vitrines avec les cailloux de la fondation Elf, et là tout à coup, la peur de ma vie, un bruit, et ça bouge dans un coin, y’avait un gardien là sur une chaise ! Je continu de regarder, et voilà mon raconteur d’histoire qui arrive et qui reraconte l’histoire de la personne avec ses pb perso qui buvait… Je poursuis la visite, j’y passe du temps, je descends à la salle du trésor, et voilà t’y pas un gardien, pas encore vu, la relève vers 12h00 ?, et mon raconteur qui arrive un peu après, et re histoire de la personne avec ses pb perso qui buvait… En 2h/3h, j’ai eu droit à 3 x 5 à 15 minutes d’histoire, inoubliable ! Une autre fois dans les jardins, un gardien a pété un plomb, fociférant des trucs, je le vois encore balancer son talkie walkie à terre, celui-ci a explosé, et 2 autres gardiens venir discuter, etc. Une autre fois la caissière n’avait pas de monnaie, pas de caisse même, ben entrée gratuite. Une autre fois les gardiens/caissiers n'étaient pas content de qq chose, « on peut prendre des photos des minéraux », question posée à coté d’un panneau, « il est interdit de faire des photos », réponse « Oui, oui, on s’en fout !!! », hop merci, tourné de photos générale, j’avais amené un bus avec 45 personnes cette fois là, j’ai bien recommandé à tout le monde d’en profiter… Je me souviens de vitrines dans la galerie de paléontologie, des vitrines sur d’Orbigny, son centenaire de mémoire, avec des coulis de moisi dedans, ou la couche de crasse sur pas mal des fossiles… Pour la galerie de minéralogie, un bon point, les toilettes sont tjs correct, voir très propre, jamais rien eu à dire, ils sont dans le bâtiment, très pratique lorsqu’on y passe du temps. Manque un vestiaire bien sûr. Le museum… Un roman a été écrit dessus, tout s’y passe, lisait le, l’histoire et purement inventé, mais tous les personnages existent, et tous les détails de la vie du museum sont vrais ! Voir Museum, le roman ! Y'a qu'au museum que j'ai des souvenirs comme ça...

André, je te le préterais, cela va te plaire .

Une partie des objets ont été dispersé ici et là, dans la galerie d'à coté il me semble, à la cryptogamie, les gens là bas sont ravis semble t-il de se faire envahir ainsi. Après mystère... Il est clair depuis longtemps au museum qu'il faut strictement séparer recherche et collection, tant du point de vue des homme que des lieux, et pour le stock, une partie sur place, en expo publique et petite réserve (d'objets exposables), et réserve UNIQUE qq part en France de tout le reste, une fossilothèque moderne, dans le sud de Paris sur une ligne rer/tgv par exemple, centralisant toutes les réserves des musées de paléontologie de France, permettant aux chercheurs d'avoir un lieu unique pour travailler. Car tous les musées de paléontologie ont des pb de stockage et de conservation. Pour les minénaux, il y a des projets de délocalisation des réserves, il y a 2/3 ans, c'était d'actualité, ça s'en va et ça revient... Cas différent, il n'y a plus de chercheurs sur les objets minéralogiques, il faut donc juste trier le stock et garder les pièces exposables, des doubles/triples pour les expo temporaire et au cas ou il y aurait de la casse, et un petit fond pour la recherche d'objets "petits" et sélectionnés. Vite fait, Théo'.

Je fais quelques recherches sur le net, et je tombe sur ça : Suite de l'info, avec photos là : Scandale à la galerie de l'évolution du Museum à Paris La galerie de l'évolution est le fleuron du Museum / Jardin des plantes à Paris... La cause a pas assez de bubget ? La masse salariale y est GIGANTESTE, difficile d'avoir des info, mais le museum, c'est 1.500 à 2.000 salariés, un énorme Mamouth... De l'argent, il y en a, mais où va t-il ???

Les pub pour les sites ne sont ne sont pas souhaités sur Géoforum, sauf cas particulier, en voici un, un site anglais remarquable sur les fossiles et les sites à fossiles, promouvant la collecte, vraiment à visiter. Imagineriez vous la même chose en France ??? Si non pourquoi ??? Peut être la bonne ambiance mise en place par un certain milieu bien français gravitant autour du patrimoine géologique, non ? Fossils from the UK Featuring hundreds of fossil collecting locations, geological guides, and advice. Welcome to our fossil hunters community. Fossils, rocks and minerals can be found easily with a little patience and the knowledge of where to look and what to find. The UK Fossils network covers a large number of locations that are suitable for fossil collecting, complete with what fossils you can find, thousands of geological and fossil photos, access rights and helpful hints and tips.

L'année dernière, dans une interview sur une vente Christie's, le directeur du département Sciences de la Terre du Museum, M. Demuison, a déclaré être à la tête du plus "gros" département de recherche en paléontologie du monde avec dans les 100 chercheurs et assistants. Rien qu'en paléontologie... On ne peut dire ça et se plaindre du manque de crédit de l'Etat, le pb est ailleurs, juste une mauvaise utilisation de l'argent du contribuable peut être... De l'argent engloutie ici et là en volume énorme, sans effet. Au fait, le DG du museum a été viré il y a 10/15 jours.

Cela n'a pas de sens, Alain Martaud que vous citez a pour nom de membre Alain Martaud, on va pas tout de même à cause de son métier lui demander de prendre un autre nom de membre, style Jules Césars ou Goldorack ??? Et mettre en place une surveillance spéciale pour le rébaptisé Jules Césars ou Goldorack, afin de contrôler si celui-ci n'évoque pas de près ou de loin son activité professionnelle en douce ??? En plus si des choses passent tout de même, pan, c'est de la collusion avec la modération... Waou... Quand au "les professionnels n'ayant ni les mêmes objectifs, points de vue, priorités, ... que les amateurs", c'est votre avis, je respecte, mais il faudrait nous expliquer çà ! Bon courage... Cordialement, Théo'.

Et bien moi je prends le temps de vous lire et de vosu répondre . Vos problèmes "psycologiques" avec le commerce des minéraux et avec les marchands de minéraux ne m'intéressent pas (ça va niveau langue de bois ?). On s'en fout ! Y'en a marre de ces discussions vaseuses, molles, gluantes, sur untel ou untel, qui manipulerait le forum à des fins personnelles et mercantiles, ou pire aurait des accointances à les boss.. Je vous souhaite de vivre heureux votre vie de "pur" collectionneur amateur de minéraux absolument pas mercantile, sincèrement, c'est une voie comme une autre, cela se respecte, mais arrêtez de nous gonfler (ça va tjs là niveau langue de bois ?) avec ça ici. Parlez nous de minéralogie, publiez des sujet, répondez à des questions, participez au sujets, postez des photos. Soyez positif, constructif, on en sera tous bien content. On s'en fout que l'info dont on a besoin pour une discussion soit sur un site perso, associatif, de marchand de minéraux, ou de fabriquant de choucroute garnie, seule la pertinance du contenu par rapport à la discussion compte. Et la pertinence est évaluée par les membres du forum, qui peuvent signaler des choses à la modération, et par la modération. Après comme dit mille fois, si tout n'est pas filtré, c'est pas un drame, c'est comme els accés de vitesse, tous ne sont pas sanctionnés, l'important, c'est de maintenir la crédibilité du code de la route. Donc vos remarques ci dessus, respectables, sincérement, et bien, c'est non, moi, j'en veux pas ici, pas de ségrégation anti marchands, acteurs des sciences de la Terre comme tout le monde ici, pas d'étoile jaune non plus pour les marquer (voyez, suffit de demander, pas de langue de bois), pas non plus d'espace de vente réservé aux amateurs, quelle idée de "réserver" ceci à une catégoire de personne, on n'est pas une secte, et de toute façon, pour tout ce qui touche la vente, comme toujours dit ici, il y a plein de site très bien, ici, on discute. Bien cordialement, Théo'.

Coucou, faut arrêter les fantasmes, de temps en temps, c'est rigolo de lire ceux des uns ou des autres, après, la théorie du complot, bof, si vous avez ici découvert une "machination cachée", expliquez nous cela en détail, sinon, merci de limiter les sous entendu douteux sur une espèce de "complot" au bénéfice de certains, je dirais même que ce genre de propos ne peut que faire rire de leur auteur, et ne lui porte pas honneur. Je veux bien moi, mais c'est vous qui évoquez toujours cela ! Je vous cite C'est bien vous qui revenais là sur le "problème" de la vente, de la vente des cailloux, le "problème" des marchands de cailloux, du problème comportement des marchands de cailloux sur le forum... Pas nous... Cela n'est JAMAIS abordé dans les "Règles du forum", les "petites annonces" et la "pub" sont depuis l'origine du forum interdites, point, que cela concerne la vente de minéraux, de fusées spaciales ou de choucroute garnie, on s'en fout, c'est pas l'objet des petites annonces ou de la pub qui est interdit, c'est les petites annonces et la pub tout court. Et vous y revennez encore : Vous avez un problème avec la vente et les marchands de minéraux... Pourquoi tjs revenir au "Cas" des marchand de minéraux ? Ce qu'ils auraient le droit de faire, pas faire, etc. Ce sont des gens à part ? Si un marchand de minéraux a un site de vente de minéraux, que sur ce site il y a de bons articles sur les minéraux, et qu'au court d'un discussion la réponse à la question est contenue dans un des ces articles, et bien bien sur que l'on cite ce site, l'article, le marchand qui l'a écrit, et que l'on fait un lien vers la page où se trouve les éléments intéressants concernant la discussion en cours. On s'en fout que l'info dont on a besoin pour une discussion soit sur un site perso, associatif, de marchand de minéraux, ou de fabriquant de choucroute garnie, seule la pertinance du contenu par rapport à la discussion compte. Là se trouve la différences entre de la pub et une citation, qui elle illustre une discussion en cours, apporte quelques chose à une discussion, apporte qq chose à la communauté, apporte sur "savoir". Si un marchand publie sur son site de vente des articles de qualité, je serais le premier à le faire savoir ! C'est super, de l'info minéralogique de qualité sur le Net, c'est pas si courant ! Idem si une boite de géotechnique publiait des articles de géologie sur son site. Sinon, rappelez que les modérateurs ici sont bénévoles, c'est notamment pour rappeler qu'ils n'ont contrairement à un salarié aucune obligation de production ou de résultat, chaucn fait comme il peut en fonction de son temps disponible, et calant sa démarche de "modération" sur "les règles du forum" et la pratique des autres modo, totu cela se discute entre modo en passant. Pour mémoire, je ne connais pas la plupart des modo, je ne connais que gohelliummaster (de mon coin), et papyfred (rencontré il y a longtemps maintenant sur Chamonix), je n'ai jamais rencontré les autres, ni parlé avec eux au téléphone, je n'ai pas leur adresse -à priori on est répartie sur toute la France-, et je dirais que je ne connais pas leur vrai nom ! Juste un jour je me suis dis "ce membre là, s'il pouvait donner un coup de main, cela serait bien pour le forum". Donc la théorie du complot, certains seraient favorisés, bof, bof, ça n'a pas de sens, chaque modo étant très autonome, notamment de moi. Je me vois mal donner des instruction à Le Sablais, papyfred ou trenen23 pour favoriser untel ou untel... Pour conclure, merci pour cet échange, , et votre participation au forum, espace de discussion, cordialement, Théo'.

Ce phénomène on peut le dire n'exite pas, il n'y a pas d'accumulation de telle ou telle type de pièce pour revendre plus cher plus tard, dans le "vrai" business cailloux. Aucun marchand avec "pignon sur rue" ne pratique cela. Aucun marcahnd français ou US ne pratique cale. Les raisons en sont simples : 1/ il faudrait immobiliser des capitaux énorme, imaginer acheter tout le Chessy qui passe pour "controler" le marché du Chessy, waou... Que d'argent bloqué... On Monopoliser tout le Tsumeb ? Le Red Cloud ? Le La Gardette ? 2/ il y trop de risque, une découverte peut faire que les objets accumulés perde instantanément une bonne partie de leur valeur, un exemple les pyromorphite verte chinoise, après 10/15 ans de pyromorphite de Bunker Hill en plus, ont "atomisé" nos pyromorphite des Farges, hormis quelques tops spécimens bien peu nombreux. Et la colelctions de miénraux est un crénau bien trop mince, trop peu de colelctionneur, trop peu de visibilité à 5 ans, 10 ans, 20 ans, qui peu dire aujourd'hui que les gwindel du massif du Mont-Blanc seront encore "populaires" dans 20 ans ? Pourquoi accumuler 50, 100, 200 gwindel du massif du Mont-Blanc aujourd'hui ? Cela vaudra plus cher demain ? Personne ne pratique cela... Il y a bien eu des exploitants de sites miénralogiques, comme ceux le la sweet home mine, pour la rhodo, qui ont géré l'écoulement de leur découverte, déjà au fil des trouvailles, puis pas la peine de sortie d'un coup 5.000 ou 10.000 objets, déjà en terme de logisteque, pas possible. Mais ont n'est pas là dans le "pilotage" d'un marché, dans la spéculation, il n'y a pas de volonté de se projeter à x année avec anticipation d'une hausse des cours, qui n'existent d'ailleurs pas...

Bonjour, une première chose, "nous" allons republier d'ici qq temps un petit texte sur le sujet, -que peut-on faire ou pas ici sur Géoforum-, puisque cela semble intérroger quelques personnes. En attendant, un rappel de ce qui est écrit dans "Les Règles du forum" : 1/ Vous remarquerez, qu'il n'est pas fait mention du type de lien pour les "règles" de ce qu'on peu mettre ou pas dans une signature de message. Juste 2 liens maximum, et 5 lignes de texte de hauteur. Peut nous importe vers quoi pointent ces liens (hormis site raciste, porno, politique, syndicaux, bref, des liens qui poserait des pb au forum). 2/ Vous remarquerez également que les messages à caractères publicitaires sont interdit, là encore et bien visé TOUS les messages à caractères publicitaires peut importe leur sujet, par exemple, "Venez voir mon nouveau blog, il est super". Pour les annonces à caractères culturelles, sortie d'un livre, annonce d'un expo, sortie associative, et autres, il y a un espace dédié, de même qu'il y a un espace pour les annonces, discussions, reportages photos sur les bourses. La règle est donc claire, pas de pub ici. Citer une source, un texte, une photo, une page web, un article c'est bien sûr possible, ce n'est en rien de la pub, et c'est même souhaité, nommer ses sources est la base de tout "papier" de qualité. La frontière entre "pub" et citation de sources n'est pas mince, et la modératon d'un forum est là pour faire le tri, entre ce qui est pub ou citation/présentation de quelque chose de pertinent pour la communauté ou une discussion. Si qq "trucs" ne sont pas vu par la modération, est-ce un drame ? Les modo bénévoles et qui ont une vie en dehors du forum, si, si,... Jack a bien résumé la chose, on est juste sur un forum de géol, oulà, cooool... /// Géoforum N'EST PAS un forum d'amateurs, "amateur," déjà cela ne veut strictement rien dire, cela ne recouvre aucune réalité tangible, factuelle, après des discussions dans les année 70' ou 80' sur ce sujet, on a bien vu que cela tournait en rond et n'aboutissait à rien, vraiment rien. On va pas virer du forum les géologues qui gagnent leur vie avec la géologie sous pretexte que ce sont des professionnels et pas des amateurs au sens donné à ce mot dans les années 70' ou 80'. On a des "prof" de SVT, de même qui ne sont pas des amateurs, mais des professionnels qui gagnent leur vie avec la géologie (et la biologie). . Géoforum est un espace de discussion où peuvent se retrouver TOUTES les personnes qui d'une manière ou d'une autre s'intéressent à la géologie/géosciences/sciences de la Terre. Il y a des professionnels, des personnes qui gagnent leur vie en travaillant dans un métier en rapport avec la géologie/géosciences/sciences de la Terre et des non professionnels, qui ne gagnent par leur vie à travers un métier en rapport avec la géologie/géosciences/sciences de la Terre. Les personnes de ces deux catégories sont -j'espère- des amateurs, des personnes qui aiment la géologie/géosciences/sciences de la Terre, c'est le sens du mot amateur, du latin amator (« celui qui aime », « libertin », « amoureux »), définition "Celui qui a de l’attachement, du goût pour quelque chose". Voilà, comme dit, un texte d'ici quelques jours, reprendra tout cela, bien que cela ait été traité déjà moult fois, certains ont un à priori négatif fort contre les "marchands", ok, c'est respectable, pas de soucis, mais la vie du forum ne peut tourner autour de cette position fort minoritaire, et parfois extrémiste (heureusement, on n'a pas cela ici), quand une "chasse aux sorcières" systématique est souhaitée contre les "marchands" (les exlure, les cacher, les mettre dans un espace à part, les "marquer" pour les identifier, les séparer des "purs" amateurs). Théo'.

Hum, ça va pas être facile à retrouver... Le site se nomme de Petra Alba (Saint-Laurent-le-Minier - Gard), il y a une publication "Petra Alba (Saint-Laurent-le-Minier - Gard) : bilan des recherches 1992-1998 .... Sept 1999".

lemorvandiau a tout rappelé, merci :coucou!:. Un peu d'Histoire : malgré un éloquent discours de Mirabeau qui voulait conserver à la nation la propriété du sous-sol, l'Assemblée vota la loi du 27 mars qui rendait les mines aux propriétaires du sol" (J. Godechot, 'Les institutions de la France', p. 218 sq.).

pour les champignons, pareil au proprio du terrain ! Il ne faut pas confondre avec les tolérances locale sur els terrains communaux ou dans certaines forêts domaniales. Chercher par de trucs tordus, en France, le proprio d'un terrain est proprio de tout ce qu'il y a dessus, dessous, dedans, et tout collecte est du vol. C'est un acquis de la révolution, une des premières choses qu'ont légiféré les révolutionnaires et qu'ils se sont empressés de mettre dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, repris dans les différentes constitutions de la France, dont celle de la 5ème république, et dans la déclaration universelle des droits de l'homme. Les concessions minières sont pour des substances, fer, plomb, fluor, et en aucun cas pour des minéraux, limonite, galène, fluorite, c'est un cas très particulier, fort discuté sous la révolution française, tranché par le code de smines de 1811 (12?), il y a expropriation pour cause d'utilité publique avec indemnisation du rporio du sol, et retour à celui-ci à la fin de la concession, après mise en sécurité des travaux (l'origine de nos pb de réhabilitation de sites miniers).

Je suis tombé il y a qq temps sur tout le compte-rendu ou un article sur cette fouille, ça traine sur le Net... Poru info .

Merci Gazola pour cette info .

Pitiééééééééééééééééééééééé !!! Stop aux bêtises, il y a des dizaines de messages ici expliquant la chose, et des articles de fond sur le site Géopolis. En France, le propriétaire du sol et propriétaire du sous-sol ET de tout ce qu'il contient (art 552 du code civil). Donc les minéraux, et fossiles appartiennent au prorpiétaire du terrain. En cas de prélévement sans son autorisation, un il peut porter plainte pour vol, et deux obtenir la restitution de ce qui lui appartient. En France, l'estran est un cas juridique particulier, c'est du domaine publique maritime, de mémoire sous l'autorite du préfet maritime, et oui, légalement parlant il est interdit d'y collecter sans autorisation. Dans les fait, il y a une grande tolérance, mais ce n'est qu'une tolérance. Pour mémoire du coté de la Normandie des pauvres amateurs sont été condamné il y a quelques années par l'utilisation d'une ordonance royale de 1792 (bien 1792) interdisant l'enlèvement de matériaux aux abords des port. Il faut vraiment aller sur le site Géopolis, rubrique Info/Intox et lire les différents petits articles sur tout ça.

Pour les sites miniers, si les archéo contactez les club de minéralo, ils auraient des gens très attentif à leur travaux, très interessés, très respectueux du "Patrimoine", surtout si on leur explique le pourquoi du comment, souvent prêt à donner un coup de main, du temps, de l'argent; besoin de main d'oeuvre pour fouiller ? Contacter un club de miénralo, des gens qui aime creuser dehors par tous les temps ! En plus, ds ces asso, y'a tjs des connaisseurs voir "pro" en géol, minéralo, chimie, ça peut aider, ou des gens "avec le bras long", coté politique, mécénat, ça peut aider aussi. Ces gens ne demanderaient rien en retour, juste le plaisir de participer à qq chose. J'ai connaissance d'archéologues, célébres qui ds les Vosges dans les année 70' abandonnaient quelques "trucs" aux gentils bénévoles qui ne comptaient ni leur temps, ni leur effort... Ou la permission de gratouiller certaines zones en marge des zones archéo, zones qui de tout façon étaient destiner à retourner au néan à la fin des fouilles. Cela se fait encore... Si on va vers l'autre en discutant, y'a pas de raison de ne pas s'enrichir et s'entraider.

Merci à trenen pour ses interventions, tjs sage et forte intéressantes. Les "jusqu'auboutistes" de tout bord pose soucis, je dirais que ceux qui oeuvre dans la collecte sont assez vite "recadré" par la communauté, celle-ci n'aiment pas trop les "zozos" qui font n'importent quoi sur le terrain par exemple. cf les discussions ds les clubs, les fédé, ici... Je ne sais si ds le milieu archéo, il y ait un "travail" identique ? Je dirais un peu, l'archéo qui à mis Pierre Fluck au tribunal a du s'exiler des Vosges par exemple, mais il s'évit ailleurs. Tout à fait, + 1 avec trenen, la sauvegarde est une conséquence indirecte de la passion de la collecte et collection. Hum, c'est là où je fais des commentaires, j'ai une culture de gestionnaire, je compte, il y a une production d 'un coté, et une dépence de l'autre. Tiens, un directeur de recherche au cnrs, qui fouillerait dans les Alpes, ça coute quoi à l'état par an ? 50.000 euro facile, salaire + charge patronale (50/60% du salaire brut). Oui, facile, + frais annexe, celui de lui mettre un bureau à disposition, les frais de déplacement, etc. Bref, il faut voir mes remarques sous cet axe, l'argent est-il bien dépensé ? car 50.000 euro/an sur 10 ans, ça fait 500.000 euro, de quoi lancer un appel d'offre pour réhabiliter un site archéo par ex. Donc j'aime demander ce que l'Etat/la collectivité a eu en échange de telle ou telle dépense, qu'à produit le financement de tel ou tel poste. c'est une culture que l'on a pas en France, notamment du coté de l'Universit ou du cnrs. Un rapport de la cours des comptes était accablant il y a quelques années sur le cnrs, de mémoire, 25% des chercheurs n'avait rien fait les 5 années précédente selon se rapport ! Discrétement mis dans un placard... J'aimerai moi mieux dépenser, le chantier de fouille dans le Gard dont tu parles trenen, en faisant un peu plus confiance aux bénévoles et bonnes volontés locales, avecu n peu de financement (et c'est là qu'il y a peut être des sous à récupérer ailleurs), et bien, ce chantier serait peut être encore d'actualité... puir les drac, c'est le fonctionnement en vase clos, l'oppacité du fonctionnement qui pose soucis, qui est payé pour évaluer le fonctionnement de ce "truc" ? Des gens ? ce n'est pas spécifique à la drac, la france a un pb de culture du controle des dépenses publiques et du controle de l'efficacite des structures publiques. Une remarques perso pour comprendre mes remarques, je travaille pour l'état, mes parents travaillaient pour l'état, une partie de mes grand parents aussi, bref, rien contre les services de l'état dans mes commentaire, au contraire, une certaine culture de l'intérieur de la chose ;-).

la tva à l'importation est toujours du au délà d'un seuil de valeur, les fameux 300 euro, les 8 % cités sont une taxe local, différentes suivant les états US, c'est pas forcément de la tva, je ne sais si cela s'applique aux exportations ou pas.

A ne pas prendre à la légère, encore une fois, comme écrit plus haut, c'est bien une association d'archéologue minier qui a été la seule partie civile contre les mis en examens dans ce que l'on a appelé "l'affaire des cristalliers de l'Oisans", c'était il y a 3/4 ans, hier quoi et ce sont les inspirateurs si cela n'est les auteurs de ce site et ces textes qui sont là dedans... Autant pour moi gurdil :-).

Beaucoup de chose à dire, je suis tout cela très attentivement depuis plus de 15 ans. 1/ Tout d’abord, un article à lire et à relire : Les aventures extra-minéralogiques des collecteurs et collectionneurs de l'Est de la France... Ou si, si, tout cela est vrai !!! La fréquentation des mines par les différents publics... Par Pierre FLUCK (Fédération du Patrimoine Minier) 2/ Pour répondre au message #8 Pour l’affaire évoqué par gadin à Saphoz, il s’agit de membres du club géologique des PTT, de pauvre gens, de braves amateurs de « base », qui se sont retrouvé bouc émissaire d’un groupuscule d’archéologues miniers, qui sévissent d’ailleurs toujours. Ils se baladaient sur les haldes là bas, et boum, arrestation garde à vue, procès. Ils ont été défendus par un avocat payé par l’association, et ils furent très soutenus par celle-ci, notamment par le président de l’époque. L’association avait même recueilli de nombreux soutient de personnalités scientifiques et payé l’avocat. Etant de cette association depuis presque 30 ans, j’ai souvent discuté de cette affaire avec le président de l’époque, qui a toujours tout le dossier de défense en stock. Les pauvres gens ont été condamnés, motif, l’archéologie commence hier, toute collecte sur des haldes ou travaux miniers, même 19ème ou 20ème, est interdite par les lois sur l’archéologie. L’avocat payé par le club n’avait pas ménagé sa peine, d’après le président, qui été présent au procès, comme la discussion tournait autour de « quand commence l’archéologie », l’avocat à laissé tombé son code civil à terre et a demandé s’il pouvait le ramasser ou si c’était un vestige archéologique ? Car la position des archéologues était « l’archéologie commence hier », et c’est toujours la position officiel du ministère de la culture... Je peux développer s’il y a des questions là-dessus. 3/ Quand parlera t-on des sites minéralogique détruits par les archéologues miniers ? Car en effet si le « bouleversement » d’un site archéologique ou le prélèvement d’objet archéologique nuisent à la recherche archéologique, il va de même en minéralogie, les travaux des archéologues peuvent gravement nuire à la préservation du patrimoine minéralogie, il y aurait beaucoup à dire là-dessus ! 4/ Dans la dernière affaire en Oisans, les archéologues miniers ont été si cela n’est à l’origine de l’affaire, tout au moins très actif pour « enfoncer » les collecteurs et collectionneurs de minéraux. Pour mémoire, une association d’archéologues miniers de Besançon fut partie civile contre les mis en examens, rien que ça, et localement, des archéologues miniers d’Oisans ont bien « enfoncé » plus ou moins ouvertement les mis en examen (j’ai eu par exemple des copies de mails ayant circulé entre archéo miniers de l’Oisans, édifiant). 5/ Pour répondre au message #16 Les fouilles archéologiques de Brandes, que je suis très attentivement, pourrait être un bon exemple de gaspillage d’argent public et d’inefficacité. 30 ans de fouille n’ont fait que confirmer ce qui se disait déjà à la fin du 18ème siècle, aucune découverte majeure du point de vue historique (comme la localisation des fourneaux de Brandes), un manque patent de recherche historique (dans les archives, l’histoire, c’est l’étude des sources écrites), et une absence presque totale de préservation du site, massacré par la station de l’Alp d’Huez (cf la construction de l’altiport et son extension, officielle et rampante, le ball trapp, les pistes et route de circulation dénaturant et dégradant le site). Ah ça, pour mettre au tribunal de pauvre amateur de cailloux, il y a du monde, mais pour faire de même avec la station de l’Alp d’Huez… Quelques travaux de réhabilitation du site sont en cours, le « château » a été restauré, il était temps, cela aurait être fait il y a 30 ans ! 6/ Pour répondre à Rémi message #3, l’utilisation de détecteur de métaux est très très réglementé, quelque soit sa vocation. 7/ De nombreux signalement de « choses » très intéressante fait par des minéralogistes à des dracs ou archéo officiels sont restés sans suite, je me souviens de tout une histoire contée par Alain Martaud par exemple, des « poteries » en très bon états en place au fond d’un réseau minier, signalé à un archéo officiel, prélevé par lui de manière « sauvage », et… Plus rien… Les archéo feraient bien de faire un peu de ménage chez eux, de temps à autre, avant d’agresser les autres communautés… 8/ On se souvient de quelques cas délirant d’archéo intégriste, comme celui où Pierre Fluck, père de l’archéologie minière en France, a été mis au tribunal par un autre archéo pour une histoire à Ste-Marie-aux-Mines, ce dernier archéo du quitter les Vosges suite à cela, et sévit dans les Alpes, vers l’Oisans maintenant. 9/ Serge a dit : les archéologues « souhaitent que cette passion ne s'assouvisse pas dans un contexte où il y a des informations archéologiques à recueillir. » Préserver les sites archéo est une nécessité. Attention au abus, tout n’est pas site archéo, les abus des archéologues les décrédibilisent et font qu’ils se mettent à dos d’autres communauté. Tout à fait, il faut travailler pour une compréhension mutuelle des activités des uns et des autres, des impératifs sur tel ou tel lieux, etc. 10/ Comme dis Pierre Fluck, père de l'archéologie minière, La fréquentation des mines par les différents publics, l'archéologie minière est morte dans les Vosges, et d'ailleurs en France, elle a épuisé son sujet, y'a plus grand chose de majeur à découvrir et comprendre, après c'est de l'histoire locale, de la petite histoire locale...