Théophraste

Détrompez vous, les lois sur l'environnement sont très très strictes aux USA. Une connaissance us, des connaissances, se plaignaient il y a peu de la réglementation de plus en plus strict en Californie sur l'ouverture de "claim" ou leur perpétuation, puis ensuite des réglements à appliquer pendant l'exploitation, le sujet portait sur les exploitations bien connues à tourmaline et béryl (pala, tourmaline queen, tourmaline king, Stewart Mine, et toutes les autres) et des sites à or (eagle nest par exemple). Comme dis, pour la sweet home mine ds le Colorado, dans une zone naturelle protégée, cela a été très difficile de se plier à la réglementation de protection de la nature, très stricte avec bcp de contrôle. Achetez le hors série du mineralogical record sur la sweet home mine, ou il existe même un dvd super, j'en avais fait le "pub" ici. Et ne pas oublier qu'aux usa, enfreindre la loi, ça peut mener loin, ça rigole pas là bas ! Bcp de clichés sur les USA ont la vie dure en France... Il faut comprendre les gens, les cultures non pas de sa "place" mais de la place des gens, des cultures. Prennez le Colorado, un plateau à 1500/2000 mètre, de l'eau, des montagnes fabuleuses, de la forêt partout, des animaux sauvages partouts (gare aux ours !), vous pouvez faire des heures de routes, ou de pistes sans rencontrer bcp de monde, voire personne, vous passez des cols à 3000 ou 4000 mètres tranquillou en voiture, d'immenses vallées à peine habité, voire pas habité, à des dizaines de km du hameau le plus proche, lui même à des dizaine de km de la ville la plus proche. De la pollution, où ça de la pollution ??? Comment voulez vous que ces gens se sentent concernés par quelque chose qu'ils ne voient pas, qui ne les touche pas ? Abandonner son 4x4 ? Mais là bas, sans 4x4, vous êtes foutu ! Le Colorado, c'est pas Paris ou Grenoble. Il faut comprendre la mentalité et les positions US en se mettant à leur place... Ensuite, et seulement ensuite, vous pouvez discuter et faire évoluer les gens. Vous savez le premier parc naturel au monde a été créé aux USA, dès la fin du 19ème, et il y en a bcp des parcs naturels, fédéraux, d'état, de canton aux USA, et çà rigole pas, gare aux contrevenants. A petrified forest, dans le batiment d'accueil, tourne en boucle une vidéo où l'on voit ce qui arrive aux touristes qui ramassent un cailloux, voiture des rangers avec girophare et sirène, fouille, arrestation, menotte, tôle, proces, etc. Sympa l'accueil, en tout cas, vous comprennez de suite le message... Sinon ce qui a été dit sur les exploitations de quartz de l'arkensas n'est pas la réalité, il y a diverses exploitations et exploitants, un reportage ds un anciens n° de Minéraux et Fossiles au fait, par J.C. Ducarre. Tous ces exploitants font du bon buziness, très pro, ils sortent des "trucs" ïnouï, je me souviens d'une pièce avec une macle de La Gardette comme mes avants bras, posée sur des cristaux de 10 à 25 cm, limpides et éclatants, snif... Faut pas prendre ces exploitants pour des idiots, ils bossent pour sortir des spécimens et en vivre, ils ont les moyens et la volonté de faire bien. Bien amicalement, Théo'.

Juste un petit mot pour dire que je trouve les interventions de M. Bayle parfaites, bcp d'informations bien formulées, à lire et relire. Pour votre sujet vous parlez d'engouement pour la minéralogie et la paléontologie, faut -il confondre cela avec l'engouement pour la /collecte/collection de minéraux et fossiles. dans un premier cas on s'intéresse à la Science, les objets ne sont qu'intéressant pour leur étude et la réalisation de publication, cf ici l'intervention de M. Buffetaut, paléontologue, alors que que l'autre on a d'abord plaisir en recherchant des objets et en les collectionnant, la recherche d'info sur ces objets vient -parfois- ensuite. Good luck et si vous souhaitez publier votre travail sur le Net, faite moi signe ;-).

Tétraédrite d'Irazein : a fourni 4/5 spécimens de classe mondiale il y a 100 ans, St-Pons oui, pas mal de choses très très sympa, "mondiales" même parfois, et assez attractive. villader, daü, purement franco français (sauf amateur d'oldies ou systématicien d'une espèce). Ps : il y a souvent des stolzites centimètriques en vente aux usa pour qq dizaine de $.

Je dis cela très poliment et cordialement, n'y voyez aucune pointe d'agressivité :coucou!: mais ces propos démontrent que vous n'avez absoluement pas idée de la manière dont les sites minéralogiques sont exploités en Suisse, Autriche, Italie , Norvège, USA, Canada, Mexique et autres. Vous n'avez en tête que les epxloitation "sauvage" du "tiers monde", qui vous parle de cela ? Je vous parle de pays "civilisés" avec des lois, et notamment de sévères lois de protection de la Nature, comme aux USA ou en Suisses. Il y a en France un "mythe" des gentils amateurs marteau/burins contre les méchants pilleurs mercantile explosif/perfo, c'est extrêmement ancré en France dans les esprits, et c'est sans fondement... Lisez, renseignez vous : l'exploitation de la sweet home mine ds le Colorado, usa, de la San Francisco mine, Mexique, de red cloud en Arizona, usa, de knappenwand en Autriche, des sites à hématie de cavradi en Suisse, du gisement de Lengenbach, vallée de Binn, Suisse, il y a des milliers d'exemple. Et non, il n'y a pas de perte dans ces exploitations, c'est simple, les spécimens minéralogique sont la seule source de revenu de l'exploitant, il va donc prendre TOUTE les précautions possibles et imaginables pour préserver ce qui lui permet de couvrir ses frais d'exploitation et de gagner de l'argent. La sweet home mine est dans une zone naturel protégée, knappenwand est ds un parc national, la Norvège est très protectrice en matière d'environnement, soyons sérieux, toutes ces exploitations sont très encadrées par diverses législations (sur le travail, la sécurité des employés, le rejet d'eau usée, le bruit, l'impact sur la faune et la végétation, le stockage des déblais, etc), et elles sont contrôlées dans ces pays par moult administrations. Prenons la sweet home mine, ils ont du transporter loin tous leurs déblais, car étant ds une zone naturelle protégée, ils n'ont pas eu le droit de les stocker sur place. En effet la France est un beau pays, où la plupart des minéraux collectés sont exploités avec de mauvaises méthodes et sont volés à leurs propriétaires. Ca, même si cela me fait mal de le dire, c'est la réalité...

top reportage, grand merci :-) !

Cher oisanite, il vaut mieux une collecte encadrée, et bien organisée, avec les moyens techniques les plus pertinents, que ce qui se passe actuellement en France, où la plupart des fouilles se font chez autrui sans son autorisation et en lui volant ses objets géologiques, mieux vaut donc rester discret et modeste dans ses certitudes morales, au moins aux USA, à Dodo, personne ne vole personne... Pour ce qui est de l'exemple Suisse, Italien, on pourait ajouter Autrichien, vous devez savoir que bon nombre des grandes trouvaille se font avec des compresseurs, perfo, scies style tronçonneuses à matériaux ou à chaîne diamantée, coins éclateurs mécaniques, explosifs, et bien sur portage en hélico. En effet, tout cela est légal et parfaitement organisé, dans le plus grand respect de la nature, car bien évidamment comme c'est légal, c'est déclaré et controlé... Cf sur le site Géopolis l'exemple de Knappenwand en Autriche, DANS un parc naturel, ou l'exploitation des fameux épidote se fait au compresseur/forets/explosif. Dans 100 ans, on aura a peine gratouillé même avec c'est moyen la surface du globe, et très peu en profondeur, quelques dizaine de mètres généralement. A lire les différents papiers dans le dernier livre de JC BOUlliard sur la collection de Jussieu pour plus emples réfléctions. Parmi les "mythes" français La Gardette, c'est très peu recherché en dehors de la France, difficilement vendable au USA, sauf monstres absolus... Le Plan du Lac est purement franco français, de la très bonne miérnalogie, mais le sujet lancé ici est "Niveau mondial minéralogique". Margabal a eu sont heureux de gloire, mais c'est mainteant bof bof, trop instable, pb avec les couleurs, etc. Pour nos fluos bleues, il faut la encore le meilleur du meilleur, nos fluo sont trop souvent bleu/ gris (burc), cassées de partout (beix), les fluo us sont top de chez top (Illinois et autres), et les chinoises, en bleu et autres couleurs, ïnouï...

Au passage quid du silicone dans 20/30/50 ans ? Surprise, surprise.... Surtout pour celui-ci qui a pénétré dans les clivages, difficilement retirable...

Oui, mais, car il y a un mais, elles ne sont pas très sexy, contrairement à celles de Tsumeb, dont certains exemplaires sont très grands, et il y a les pseudo après scheelite de Californie, la première fois que j'ai vu ce type de spécimen, j'ai failli tomber à la renverse ! Des octaèdre de 3/4/5 cm, je me souviens d'une pièce à 10.000 $, une grosse somme donc, mais pas tant que ça, pièce de 10 par 6/7, avec des octaèdres de stolzite (après scheelite) de 2/3/4 cm, blanc/crème. Les "petits" et "moyen"spécimens de st lucie ne font pas fureur aux usa il me semble... En top mondiaux, actuellement, ne sort que des fluorites roses ou rouges, pour les gwindel, il faut des "monstres" pour rééllement intéresser à l'étranger, notamment usa. Les pyro des farges a part le top du top déclassé à l'étrangers depuis les bunker hill et les chinoiserie... vite fait :-).

Alain, si tu polie une surface, tu retire le minéral qui est "l'objet" du spécimen, rien à avoir avec retirer de la calcite sur de la galène avec un acide, ou des oxyde de fer au dithionite, on enlève un minéral qui cache l'espèce que l'on souhaite garder sur le spécimen. Polir modifie l'état de surface, comme le silicone. Le but de la collection de miénraux est bien de collectionner des objets naturel, non ? Si en artisant on crée qq chose qui n'existait pas en modifiant la couleur ou l'état de surface de cristaux, bof. Jack veut bien des cristaux modifiés par le silicone mais pas bombardés, quelle différence ? Dans les deux cas il y a intervention pour donner à des crystaux une apparence qu'ils n'avaient pas naturellement. Le trimage est juste de la découpé, on réduit ce que la nature à fait, sans rien toucher à son travail... Alain pourquoi siliconer des objets et pas les polir ? Alain, quelle différence entre siliconer un spécimen et le repeindre ?

D'un coté on retire, de l'autre on ajoute, il y a là une frontière... D'un coté, on retire des substances pour faire apparaitre un objets naturel, de l'autres on ajoute des produits pour embellir quelque chose qui n'est plus alors naturel... Le trimage est jsute de la découpe, le silicone modifie en ajoutant un dépôt de produit chimique l'état de surface des spécimen, pourquoi pas les peindre aussi sans rien dire... Oui, on a le droit et on devrait faire une liste de ce qui est admisssible, tout le reste devant être signal à la vente... C'est ainsi dans le marché de l'art, la frontière est mince, mais connue, et gare à qui fraude...

Bonjour, pas sur Géoforum, l'archéologie, c'est très très différent de la paléontologie, bien que nos braves journalistes ou nos douaniers confondent très souvent ;-). Bon forum, amicalement, Théo'.

Oui, je confirme Laetitia Casta le matin au réveil, c'est pas si top que ça...

Je dirais qu'actuellement, c'est le contraire, rares sont les pièces top, notamment US ou venant des USA qui se sont pas traitées...

Bonjour, un vendeur honnête reprendra sans discuter tous objets vendus litigieux. Un commerçant professionnel est même en devoir de le faire, cela lui évitera de se prendre une plainte à la consommation et répréssion des fraudes pour tromperie sur la marchandise. Donc mieux vaut annoncer la déception courtoisement au vendeur, et lui demander de reprendre la pièce et de rembourser. Il y a depuis le milieu des années 90', donc +/- 15 ans une "mode" de siliconer bcp de spécimens, les fluorite par exemple, mais aussi les quartz du massif du Mont-Blanc, souvent avec un mauvais état de surface, les calcites (souvent avec clivage), etc. La première fois que j'ai vu ça, sur Chamonix, le copain utilisait une bombe pour lustrer les plantes vertes ! Il y a des bombes pour siliconer les voitures, etc. A noter que cette pratique est plus ancienne aux USA, et que si les spécimens US et venant des USA sont "sympa", c'est que tous ou presque sont passés par l'étape siliconage. Bref, ce qui est important, c'est que celà soit annoncé par le vendeur, et pas "à la va vite", mais sur l'étiquette présentant l'objet et son prix, et que cela soit mentionné sur la facture/note émise. Sinon, le silicone se dissout assez bien à l'alcool à 90°, ou à l'acétone, ou même à l'eau tiède (attention aux fluo' !). Mais faut être clair, le silicone a pour but de cacher un mauvais état de surface, des clivages, donc si on le retire, il faut s'attendre au pire ! Le silicone permet à la lumière de ne pas "butter" sur un mauvais état de surface ou sur un clivage, cela donne une effet "galet mouillé", vous savez, un galer c'est tout joli en couleur mouillé, mais sec, c'est moche, comme les opales que l'on vend "dans l'eau", etc. Vite fait, Théo'.

L'augmentation de la population mondiale ET de l'espèrance de vie est LE gros pb, plus on est nombreux, plus on pollue, plus on vie longtemps, plus on pollue longtemps. Faire baisser de 5% par personne le rejet de co2 ne sert à rien si ds le même temps on fait + 10% en nombre de personnes... Il faut plus de surface pour mettre tout ce monde, plus de surface cultivé, plus d'énergie, etc. Bref, voilà LE sujet de discussion, penser à réguler la pop mondiale... Principal PB pour en discuter et agir : les trois religions monothéïstes (Christianisme, Islam, Judaïsme). Faire des enfants, bcp d'enfants, ne pas utiliser de contraceptifs, c'est leur crédo... Le Christianisme est le principal responsable de l'épidémie de sida en Afique, pronnant l'abstitance plutôt que le préservatif, et des pb d'Haïti, si le tremblement de terre à fait tant de mort, si le pays avait avant çà tant de pb (déforestation totale par ex), c'est qu'il y a surpopulation (contrairement à st domingue à coté), la faute à la présence du Christianisme (catho surtout là) et à son conservatisme. Qq spécialistes d'haïti se sont exprimés ce sujet, peu voire pas repris par les médias. Vite fait en passant, bonne discussion, soyez sage ;-).

A lire et à diffuser ! La Sciences, l’Evolution et le Créationnisme Un point de vue de l’Académie Nationale des Sciences et de l’Institut de Médecine des Etat-Unis Traduction par un collectif de chercheurs français, publiée par l’Académie française. Avec en préambule une déclaration commune des Académie des sciences de 68 Nations concernant l’enseignement de l’évolution. C'est là : La Sciences, l’Evolution et le Créationnisme, en PDF. Spéciale dédicace André Théo'.

Proposition de stages Deux cartographes – dessinateurs industriels Contrat de travail : Stage conventionné Localisation géographique : Boulogne Billancourt – 92 Postes à pourvoir : dès que possible Secteur d'activité : Énergie Éolienne Descriptif l'offre : Au sein d'une équipe jeune et dynamique vous participerez à une aventure industrielle, écologique et humaine de premier ordre. Vous interviendrez sur la réalisation de cartes, plans industriels ou autres documents cartographiques pour des projets éoliens en cours de développement ou de réalisation. Pré-requis : Vous êtes actuellement en formation traitement de l'information géographique ou dessinateur projeteur. Vous êtes capables de collecter, synthétiser et exploiter des systèmes de données à composantes géographiques. Convaincu par ce secteur d’activité, vous êtes aussi pragmatique, efficace et vous appréciez le travail en équipe. N’hésitez pas à nous contacter directement : en envoyant votre CV et LM à : wpd ENERGIE 21 S.A.S. / Responsable des ressources humaines 60 ter, rue de Bellevue F-92100 Boulogne Billancourt ou par courriel à : info@energie21.fr

Je comprends Maître Yoda, même nos gendarmes, préfectures, drac, et autres administrations que la galaxie entière nous envie raconte n'importe quoi... L'état possède des propiétés privés, et là bien sur, il faut lui demander l'autorisation, comme à n'importe quel proprio. Ne surtout pas mélanger la réglementation sur l'archéologie avec le cas des prospections pour météorite. Attention, l'utilisation de détecteur de métaux est lui réglementé, même chez soi, mais cela n'a rien a avoir avec le cas particulier des météotites, et la propriété des météorites restent au proprio du sol et sous-sol, du terrain quoi, tout comme pour les objets archéologiques, les archéo "officiels" ont tendance à "truander" la loi en prétandant que les objets archéologiques apppartiennent partout et tout le temps à l'état, or ce n'est pas vrai, au passage. Pour trenen, "en fait de meuble, possession vaut titre", tu "possèdes" 2 bouts d'impactites, ils sont réputés à toi, charge à autrui de prouver le contraire. Vite fait. Le cas intéressant serait celui d'une météorite posées sur le sol, je dis bien posées, en aucun cas incorporées au sol, même un tout petit peu, là nous avons non plus un meuble par destination (voire un immeuble, toute chose incorporée au sol est un immeuble, tel un pommier dans un champ), mais un meuble, le découvreur non prorio du terrain pourrait en justice tenter de revendique la propriété de l'objet, je dis bien tenter...

Maître Yoda, la force vous a abandonné, reprennez-vous ! En cas de découverte de météorite en France, nul besoin légalement parlant de signaler quoique cela soit à la mairie ou à la préfecture, attention aux affirmations gratuites, la web colporte pas mal de choses inexactes, qui a force d'être reprises passent pour vrai. Je renvois tjs et encore aux "notes" publiées sur la site Géopolis (par moi en passant). Le sol et sous-sol et tout ce qu'il contient en France appartiennent au proprio du terrain, une météorite appartient en totalité en proprio du terrain dans lequel elle se trouve, le découvreur n'a droit à rien, si cela n'est par courtoisie d'informer de la découverte le proprio du terrain. Une météorite n'est pas légalement parlant un trésors, comme dis, le découvreur n'a droit à rien. Il y a une abondante jurisprudence sur les météorites, de la cours de cassation, même 19ème, tjs valable, comme dit dans un des arrêts, en gros le seul pb juridiquement parlant serait une interception en vol de la météorite, à qui appartient t-elle, le cas n'a jamais été tranché ;-). Théo, padawan ceinture blanche.

Coucou. J’ai volontairement laissé la discussion se dérouler sans moi, histoire de ne pas couper court par mon intervention à ces échanges, dans lesquelles des choses intéressantes sont dites. Bien, je pense que tout le monde a pu s’exprimer. La position du forum, depuis son origine. • Dès l’origine de Géoforum, il a toujours été voulu que celui-ci soit un lieu de discussion et d’échange, simple et clean. • Il n’y a pas, et il n’y aura pas d’espace de vente sur Géoforum. • Sont valables les offres pour les échanges (car il n’y a pas de possibilité sur le Net pour ce type de choses), les liens dans les signatures respectant les « Règles du forum », les citations justifiables d’autres sites dans les messages (marchand ou pas), et les liens justifiables dans les messages vers des sites (marchand ou pas). • Le « programme qui fait tourner » Géoforum n’est de toute façon pas adapté à la publication et gestion de petites annonces. Rien de nouveau dans ces propos, que du vieux ;-). Amicalement, Théo'.

A rare glimpse of the cave of crystals Mexico's Cave of Crystals stunned geologists when it was first discovered in 2000. The underground chamber contains some of the largest natural crystals ever found - some of the selenite structures have grown to more than 10m long. Professor Iain Stewart got a rare glimpse of the subterranean spectacle while filming for the new BBC series How the Earth Made Us. C'est là : http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8466493.stm

Pour ceux que ça intéressent, c'est là Minéraux et minéralogie de la France, on verra ce qu'on peut en faire . Amicalement.

+1 avec papy fred, j’y vais régulièrement depuis 20 ans, que de souvenirs… Les billets payés et pas donnés, oui, aussi, j’ai eu, au moins une fois, et là avec un doute, sur le coté accidentel de la chose, et sachant que je ne fais pas attention à cela, généralement, il n’y a personne, je paye et j’entre, je ne fais pas attention si on me donne un ticket ou pas… Un gardien qui cuve aussi, comment je sais qu’il cuvait, ben, il s’est levé quand je suis entrée… Et il y a environ 10 ans, en hivers, visite un dimanche matin, je suis à l’ouverture, 10 h, personne, à la caisse 2/3 personnes, qui comme d’habitude ne me dise pas bonjour, une des trois raconté les pb perso d’une autre personne gardien/caissier, pb qui l’avait amené à boire trop. Donc trop occupé pour avoir un mot pour moi. Je visite la galerie, j’arrive au bout, et accède à l’espace à peine éclairé entre la galerie et la salle de botanique, une ancienne entrée où se trouvait des vitrines avec les cailloux de la fondation Elf, et là tout à coup, la peur de ma vie, un bruit, et ça bouge dans un coin, y’avait un gardien là sur une chaise ! Je continu de regarder, et voilà mon raconteur d’histoire qui arrive et qui reraconte l’histoire de la personne avec ses pb perso qui buvait… Je poursuis la visite, j’y passe du temps, je descends à la salle du trésor, et voilà t’y pas un gardien, pas encore vu, la relève vers 12h00 ?, et mon raconteur qui arrive un peu après, et re histoire de la personne avec ses pb perso qui buvait… En 2h/3h, j’ai eu droit à 3 x 5 à 15 minutes d’histoire, inoubliable ! Une autre fois dans les jardins, un gardien a pété un plomb, fociférant des trucs, je le vois encore balancer son talkie walkie à terre, celui-ci a explosé, et 2 autres gardiens venir discuter, etc. Une autre fois la caissière n’avait pas de monnaie, pas de caisse même, ben entrée gratuite. Une autre fois les gardiens/caissiers n'étaient pas content de qq chose, « on peut prendre des photos des minéraux », question posée à coté d’un panneau, « il est interdit de faire des photos », réponse « Oui, oui, on s’en fout !!! », hop merci, tourné de photos générale, j’avais amené un bus avec 45 personnes cette fois là, j’ai bien recommandé à tout le monde d’en profiter… Je me souviens de vitrines dans la galerie de paléontologie, des vitrines sur d’Orbigny, son centenaire de mémoire, avec des coulis de moisi dedans, ou la couche de crasse sur pas mal des fossiles… Pour la galerie de minéralogie, un bon point, les toilettes sont tjs correct, voir très propre, jamais rien eu à dire, ils sont dans le bâtiment, très pratique lorsqu’on y passe du temps. Manque un vestiaire bien sûr. Le museum… Un roman a été écrit dessus, tout s’y passe, lisait le, l’histoire et purement inventé, mais tous les personnages existent, et tous les détails de la vie du museum sont vrais ! Voir Museum, le roman ! Y'a qu'au museum que j'ai des souvenirs comme ça...