Théophraste

Les attaques et agressions personnelles n'ont en effet pas lieu d'être ici. cependant, ce n'est pas parce qu'au cours d'une discussion quelques personnes "débordent" du sujet, qu'il faut pénaliser les autres . Ici on est bien dans un événement public, un achat par un musée public avec l'argent du contribuable d'un objet, il est des plus normal que cela puisse être discuté sur la place publique, le forum. Ici, à coté de l'événement, l'achat d'un "cailloux" par le museum, se posent pas mal de questions très minéralogiques : * cet objet vaut il le 250.000 euro qu'il a couté ? * le museum n'aurait il pas pu faire autre chose de ces 250.000 euro ? Acheter un ou des autres spécimens ? * Quel impact ce genre dévénement pourrait il avoir sur la collecte dans le massif du Mont-Blanc, collecte qui jusqu'à ces dernières années restait très discrete, mis à part l'affaire de 1979, dite des Suisses. * vu l'état des collections et des bâtiments du museum, est-ce raisonnable ? * quels sont les experts en spécimen minéralogique de collection qui ont été consulté pour valider cet achat par le museum ? * quelle relation entre cet achat, et la nouvelle réglementation de la mairie de Chamonix eu égard à la collecte ? * Etc. Ensuite, la presse a publié pas mal de bêtise suite à cet événement, il faut penser aux "historiens" qui dans 30, 50, 100 ans feront des recherches, il serait dommage qu'il ne reste comme "vérité" historique que ces bêtises. En l'état des infos, on peut dire : * non, aucun milliardaire libanais n'a fait d'offre sur ce spécimen ; * si de grands marchands américains ou d'autres pays se sont intéressés à l'objet, ils ont trouvé le prix à discuté trop élévé, certains ont même trouvé celui-ci ridicule (à ma connaissance, si autres infos, je suis prenneur du/des noms des marchands qui aurait fait une offre) ; * des offres ont été faites sur cet objet, entre -40 à - 60 % du prix de vente au museum ; * non Total ne fait pas un généreux cadeau, il ne déboursera que 25.000 euro, le reste étant par un tour de passe passe fiscal financé par le contribuable, d'ou peut être le fait que le prix importait peu, quand on ne paie pas, ou peu, qu'importe ; * etc ? Toute info sur le sujet est bien sur la bienvenue :-). Sinon, comme dit par azogue, si les paroles s'envolent, les écrits ici restent, tjs penser que l'on peut être lu par tout le monde. Ceci dit, je rassure azogue, le forum ne sera jamais fermé par Géopolis, qui parraine ce forum. Amicalement, Théo'.

émission sympa sur france 5 ce jour, à voir et revoir sur le site internet france5.fr

Avec J.M. Bardintzeff, des spécialistes de l'aviation, un historien des "catastrophes" volcaniques, etc. L'éruption de l'Eyjafjöll et ses conséquences. TTB C'est dans l'air, France 5.

@ bertolini : le service juridique du Museum a consulté la mairie de chamonix, il y a eu un vote en conseil municipal, la ville de chamonix a officiellement renoncé à tout "droit" sur l'objet, une bonne partie du massif est un bien communal de la ville de chamonix. vite fait.

c'était du montrebras alain. 45 mm, pour vaulry, c'est atypique d'après le peu que sache, en aillant lu bcp sur le sujet... il n'y a pas l'étiquette adanson, c'est peut être du réétiquettage de Saint Feld, à l'époque où il a récupéré des spécimens adanson. J'ai du la villeder qui ressemble bcp, et j'en ai vu du comme ça qui ressemble bcp. Pour le plaisir de discuter ;-).

Sinon, la fluorine rose ou rouge du mont-blanc strito sensus existe t-elle ? J'avais ouvert ce sujet en pensant que c'était la question, originale et interessante. Du point de vu géologie, est ce possible ? Sinon, jamais vu moi. Il y a le pb de la couverture de neige et glaces surtout. Pour répondre à une question pas posée .

Excusez mon ignorance et mon impertinence, mais le Vaulry ressemble bcp à du La Villeder (taille, structure, couleur, etc). Non ? Cordialement :-).

@olif, votre message était une "réponse" à des messages qui eu posaient pb, ceux-ci ont du être supprimés, du coup, votre message tout à fait correct n'avait plus de raison d'être/sens. Une suppression de message n'est ni une punition, ni une agression, rien de grave en tout cas :-).

Le nom du collectionneur libanais figure dans le livre de Jean-Claude Bouillard, "Minéraux remarquables", lire la préface, il s'agit de Salim Eddé.

Pas de dispute perso qui n'interesse personne. Et pas d'agression gratuite d'un autre membre. J'ai quelque peu "dépollué" le sujet de messages peu intéressants, et des commentaires, eux souvent justes, sur ceux-ci. Théo'.

Merci pour ces nouvelles du Québec, si vous en avez d'autres, n'hésitez pas, cela nous intéresse beaucoup !

A Bordeaux, j'ai connu qq qui en bénévole triait des spécimens, fin des années 90', début 2000, des choses qui n'avaient pas été touché depuis la fin 19ème disait il, mais rien de particulier selon lui, je ne connais pas bien sa culture minéralogique.

On en peut tout garder, cf les textes de JC Bouillard, on peut garder intelligemment, un stock de La Gardette ou de Tsumeb de 3ème choix alors qu'il y a 20/30 de biens à coté, en réserve, cela ne sert à rien, etc. Les réserves de minéralogie, c'est surtout cela, rien de rare, du tout "courant" récupéré au fil des dons, des années, des récup' diverses, des achats "moyens", qui le sont encore plus 20 ou 30 ans après (ah, les "zéolites" d'Inde des années 70'), etc. Bien sur les paragènes atypiques, clue du roua, cap garonne, comme exemple, on peut garder de longue série au cas où... Typiquement le genre de chose que les musées n'ont pas bcp d'ailleurs. Il est intéressant de demander aux conservateurs ou directeurs de collections minéralogiques combien de spécimens ont été demandés dans l'année, ou aux cours des 10 dernières années par des scientifiques pour de la recherche.... Très intéressant, très. En France comme à l'étranger. On peut avoir une idée de la réponse quand on se rappelle que le brgm à Orléans à liquidé une bonne partie de ses collections ou que l'Académie des Sciences de Philadelphie à vendu sa collection minéralogique faute de savoir qu'en faire, sa vocation étant de faire de la recherche "de pointe"... La plupart des structures, tout au moins à l'étranger, publient des rapports d'activité annuel, bon... Cf aussi le colloque au museum en 2007, des collections pour quoi faire ?

Il va falloir que j'aille à Rennes un de ces jours ! Noté pour Nantes, pas très accessible donc, il y a aussi La Rochelle, quo vadis la bas ? Parmi les "mort", j'ai oublié Lyon... On demande bcp aux musées publics justement parce ce qu'ils sont publics, c'est à dire des lieux où sont présentés des objets appartenant à la collectivité. Le stockage ne peut s'entendre que pour faire tourner les objets, ou en vu d'expo temporaires, de prêts extérieurs, etc. Etre ouvert au public et disponible, c'est leur raison d'être. Quand aux coûts, hum, c'est relatif, un musée de minéralogie comme Cham', Bourg d'Oisans ou Jussieu peut tourner avec peu de coût fixe (2/3 personnes, soit très peu de chose pour une structure publique, + nettoyage, électricité, eau, etc.) La vente de spécimens, livres et autres génère de l'argent, cela reste très raisonnable si c'est bien organisé. On ne peut exiger autant de disponibilité d'un particulier qui a une famille, reçoit chez lui, travaille, à uen vie perso, etc. Contrairement à ce que dit 1frangin, non, le contact avec les particuliers est assez facile, et le prêt d'objets de qualité sans être facile n'est pas si compliqué, il faut juste un projet, une assurance, une logistique à proposer, etc. Enfin, expérience perso. Pour les musées d'archéo, c'est différents, il y a tout le matos de fouille, qu'il faut bien stocker, faute souvent de savoir qu'en faire, parfois, en douce, hop, on réenterre quelques m3... Idem pour la paléontolgoie, où bcp d'objets sont à garder car en relation avec une publication, description, etc. + là aussi tout ce qui vient de fouilles et dont on ne sait que faire, alors on stock... Oui, gérer 250.000 spécimens à 4/5 c'est bcp, faut-il qu'il y ait réellement 250.000 objets, sans inventaires, juste un chiffre, à l'inventaire, des surprises parfois, et puis pourquoi garder autant d'objets ??? Pour quoi faire ? Exemple, 20.000 spécimens bien choisis pourrait suffirent...

tjs d'actualité, les bourses d'échanges sont les bienvenues :-) !

Je reprends ici une réponse faite ailleurs, pour avoir un sujet bien identifié. Parmi les idées reçues et fausses qui courent, courent, courent, il y a celle musée =visible par tous, collection privée = trou noir. Sur quoi repose cette affirmation, largement reprise et véhiculé, comme d’autres (les beaux cailloux partent aux usa, le commerce des minéraux nuit à la collection, les collectionneurs font de nombreux dons au musée voire lègue très souvent leur collection à un musée, les minéraux sont de plus en plus cher, etc). Bien commençons par les musées, et en premier lieu le Museum National à Paris. Depuis la fin des années 80, début des années 90’, la galerie de minéralogie a été entièrement vidée, il n’y a plus sauf expos temporaire, bien rares, de minéraux présentés. Il reste la « salle du trésor », avec quelques beaux objets, mais peu, bien peu. Ou sont les quelques dizaines de milliers de spécimens revendiqué par le Museum ? En tiroir, depuis 25/30 ans, et pour la plupart, bien plus 60 ans environ pour la plus grande partie des spécimens donnée par le colonel Vésigné, ils n’ont jamais été exposés d’ailleurs il me semble, et pour beaucoup d’autres spécimens, ils sont en tiroir depuis des siècles ! Depuis leur entré au Museum au XIXème par exemple. Visible dites-vous ? Au cas par cas alors, tiens demandé à voir tel ou tel spécimen, pour une publication par exemple… Une connaissance l’a fait il y a peu, on lui a répondu que, ben, « on » ne savait pas où étaient les spécimens… Ceci dit, je remercie vivement le Museum d’avoir accepté ma demande de prêt d’objets dans le cadre de l’expo Chessy à St Marie en 2008, un beau souvenir d’avoir pu réunir autant d’objets prestigieux. D’autres musées ? La plupart des spécimens à Grenoble ont été mis en réserve dans les années 80’, la plupart des spécimens sont en réserve depuis presque 200 ans (collection Schreiber et Gueymard, il y a plus de 50.000 spécimens en tiroir à l’Ecole des Mines, visible dites vous ? A Jussieu, c’est différent, Pierre Bariand a beaucoup échangé pour récupérer quelques pièces majeures, bcp de choses en vitrine, Strasbourg est injoignable, j’ai tenté de les contacté en 2009 avec une autre personne pour l’expo Vosges à St Marie, impossible de joindre quelqu’un, visible les spécimens ? Et ceux de la fac de Rennes, Caen, ou de l’Ecole des Mines de St Etienne ? Les collections historiques de Toulouse ? Marseille ? Nice ? Fac de Chimie de Mulhouse ? J’en passe… Sans parler des musées l’étranger ! De nombreux auteurs ou photographes ou responsables de publication se plaignent de l’accessibilité des musées, ce sont pourtant des structures publiques… Même chose ailleurs, aux USA par exemple, voir divers articles dans le Mineralogical Record. D’un autre coté, les collections privées, certes pas ouvertes au public, mais il suffit de contacter le collectionneur, de se présenter, et de solliciter un visite, c’est oui ou non, j’ai personnellement eu la plupart du temps très bon accueil. Et là, accès direct aux spécimens, belles discussions, objets choisis, des ensembles cohérents, avec par exemple des thématiques régionales, de pays, d’espèces, etc. Ces collectionneurs sont le plus souvent ok pour des photos à des fins de publications. Voire ils en font eux même, par exemple le livre sur le Beix en 2009. Ils sont le plus souvent ok pour des prêts pour des expos, très réactif en tout cas aux sollicitations. Ma conclusion est que les musées en France cachent la plupart de leurs objets, et ces objets cachés sont très peu accessibles. Au contraire, les collectionneurs privés sont assez facilement contactable, et l’on a souvent bon accueil, on voit souvent leurs meilleurs spécimens dans des expos ou en photos dans des publications. Un petit mot écrit rapidement, qu'en pensez-vous ?

Parmi les idées reçues et fausses qui courent, courent, courent, il y a celle musée =visible par tous, collection privée = trou noir. Sur quoi repose cette affirmation, largement reprise et véhiculé, comme d’autres (les beaux cailloux partent aux usa, le commerce des minéraux nuit à la collection, les collectionneurs font de nombreux dons au musée voire lègue très souvent leur collection à un musée, les minéraux sont de plus en plus cher, etc). Bien commençons par les musées, et en premier lieu le Museum National à Paris. Depuis la fin des années 80, début des années 90’, la galerie de minéralogie a été entièrement vidée, il n’y a plus sauf expos temporaire, bien rares, de minéraux présentés. Il reste la « salle du trésor », avec quelques beaux objets, mais peu, bien peu. Ou sont les quelques dizaines de milliers de spécimens revendiqué par le Museum ? En tiroir, depuis 25/30 ans, et pour la plupart, bien plus 60 ans environ pour la plus grande partie des spécimens donnée par le colonel Vésigné, ils n’ont jamais été exposés d’ailleurs il me semble, et pour beaucoup d’autres spécimens, ils sont en tiroir depuis des siècles ! Depuis leur entré au Museum au XIXème par exemple. Visible dites-vous ? Au cas par cas alors, tiens demandé à voir tel ou tel spécimen, pour une publication par exemple… Une connaissance l’a fait il y a peu, on lui a répondu que, ben, « on » ne savait pas où étaient les spécimens… Ceci dit, je remercie vivement le Museum d’avoir accepté ma demande de prêt d’objets dans le cadre de l’expo Chessy à St Marie en 2008, un beau souvenir d’avoir pu réunir autant d’objets prestigieux. D’autres musées ? La plupart des spécimens à Grenoble ont été mis en réserve dans les années 80’, la plupart des spécimens sont en réserve depuis presque 200 ans (collection Schreiber et Gueymard, il y a plus de 50.000 spécimens en tiroir à l’Ecole des Mines, visible dites vous ? A Jussieu, c’est différent, Pierre Bariand a beaucoup échangé pour récupérer quelques pièces majeures, bcp de choses en vitrine, Strasbourg est injoignable, j’ai tenté de les contacté en 2009 avec une autre personne pour l’expo Vosges à St Marie, impossible de joindre quelqu’un, visible les spécimens ? Et ceux de la fac de Rennes, Caen, ou de l’Ecole des Mines de St Etienne ? Les collections historiques de Toulouse ? Marseille ? Nice ? Fac de Chimie de Mulhouse ? J’en passe… Sans parler des musées l’étranger ! De nombreux auteurs ou photographes ou responsables de publication se plaignent de l’accessibilité des musées, ce sont pourtant des structures publiques… Même chose ailleurs, aux USA par exemple, voir divers articles dans le Mineralogical Record. D’un autre coté, les collections privées, certes pas ouvertes au public, mais il suffit de contacter le collectionneur, de se présenter, et de solliciter un visite, c’est oui ou non, j’ai personnellement eu la plupart du temps très bon accueil. Et là, accès direct aux spécimens, belles discussions, objets choisis, des ensembles cohérents, avec par exemple des thématiques régionales, de pays, d’espèces, etc. Ces collectionneurs sont le plus souvent ok pour des photos à des fins de publications. Voire ils en font eux même, par exemple le livre sur le Beix en 2009. Ils sont le plus souvent ok pour des prêts pour des expos, très réactif en tout cas aux sollicitations. Ma conclusion est que les musées en France cachent la plupart de leurs objets, et ces objets cachés sont très peu accessibles. Au contraire, les collectionneurs privés sont assez facilement contactable, et l’on a souvent bon accueil, on voit souvent leurs meilleurs spécimens dans des expos ou en photos dans des publications.

Un tissu de connerie... Il n'est surtout pas précisé que le contribuable va payer 90% du cailloux... Cela aurait été honnète... = "Effectivement, le pétrolier[Total] se déclare intéressé mais à condition que la fluorite soit classée comme "oeuvre d'intérêt patrimonial majeur", afin que l'acheteur puisse bénéficier d'une réduction d'impôt sur les sociétés égale à 90 % de sa valeur." Bref Total va récupérer sur ses impots 90% de la somme, alors 250.000 euro, un peu plus, un peu moins... Un milliardaire chinois amateur de fluo rose, elle est bonne celle là ! Etc.

Action : [youtube ]6UefcVKSwis[/youtube ] [youtube ]RQY9rs75DhY[/youtube ] [youtube ]yqch7JziZpk[/youtube ]

On peut tjs publier des vidéos ici, youtube par exemple. Utiliser [you*ube ]H9RSCjQfO8M[/you*ube ] / * = t (sinon, la vidéo s'affiche comme ci-dessous) [youtube ]H9RSCjQfO8M[/youtube ] Et aussi : [dailymo*ion]x8ix1t[/dailymo*ion] / * = t (sinon, la vidéo s'affiche) [googlevideo]url[/googlevideo]

Tjs sympa la sidérite, miam !

T'es pas bilingue français/picard Serge ??? De très nombreuses carrières souteraines ont été creusé dans tout le grand nord de la France depuis des siècles, afin d'attendre les "bonnes couches" permettant de sortir des roches utilisable comme matériaux de construction, exempel "pierre blanche de Lezennes", Lezennes étant à qq km au sud de Lille. Un type de construction dans la grand Nord est le "rouge barre", une couche de brique (20 à 40 cm), une couche de pierre de taille, etc. Bapaume est par contre très loin (info pour les sudistes). Bref, que se passe t-il ? Ces carrières s'effrondre par le dessous, les plafonds tombent petit à petit, les matériaux tombés sont en partie ou en totalité emporté par les circulations d'eau (nappe phréatique proche, ou même les carrières sont "dedans" suivant les années), jusqu'au jour ou un trou se forme en surface, souvent très profond, à Bapaume on évoque 18 à 20 mètres ! Reportage de FR3 Lille Métropole du 27/1/2009 sur l'effondrement d'une catiche à Faches-Thumesnil sur youtube. Vers Bapaume, souvenons nous qu'un TGV a déraillé il y a quelques années suite à un effondrement de ce type... La catiche est le nom donné à ces trous dans le grand Nord de la France, c'est un vieux mot picard (pour info le picard à donné le français moderne). Je ne sait si le phénomène dans ces régions peut être d'origine naturelle, en tout cas jamais entendu parlé d'une origine naturelle pour ces trous. Bref, nous avons un problème bien connu de carrières souteraines qui s'effondrent, souvent en pleine ville, et comme en France le sous-sol appartient au propriétaire du sol, l'état ou les collectivités territoriales font peu de chose, pour ne pas dire rien. Au sud de Lille, il y a peu d'année, quelques jours après la formation d'un immence trou au fond de son jardin en pleine ville, un proprio d'une maison au sud de Lille a eu des injonction juridiques des assurances de ses voisins, lui signifiant son obligation de solutionner ce pb, qui alors pouvait s'aggraver et toucher les maisons voisines. D'un autre coté, des dizaines de millions d'euro sont chaque année engloutis par l'Etat à "réhabiliter" des anciens sites miniers qui pour un certain nombre n'ont pas besoin de cela, et parfois en massacrant un Patrimoine évident (Pontgibaud).