Théophraste

Merci de prendre de mes nouvelles, très belle journée, nous n'avons pas le beau ciel bleu d'hier mais c'est vendredi, le we est là, et il s'annonce très bien. Plein de beaux projets en court, certains se finalisant, c'est assez intéressant et m'occupe bien, tout est au mieux de ce coté, sauf lem de dernière minute. Activité cailloux par livres et docs interposés, voilà, j'ai répondu à la question ? Bon forum tartous, amicalement, Théo'.

Comme je le disais, tjs là pour être désagréable. Ne cherchant aucune gloire, n'ayant pas le souhait de devenir connu ou reconnu, discret de nature, aimant bien me balader tranquillou ici et là, j'ai pas vocation a ce que des admirateurs publient ma photo partout (par contre, je vous autorise à coller un poster dans votre chambre si cela vous fait plaisir, du moment que vous seul la fréquentiez ). D'ailleurs, comme vous le savez, on en peut sur le net publier des photos de personne qu'avec leur autorisation, de même que toutes informations "personnelles" (religion, appartenance politique, adresse, tél, emploi du temps, emploi totu court, lien de parenté, etc). Sont réglementées aussi la publication des oeuvres de l'esprit (cf le code de la propriété intellectuelle). Amicalement Théo'. PS : il ne maquerait plus qu'on me demande des autographes ds les bourses à cause de trucs pareil

Jeudi 18/03/2010, en pleine journée, à Bapaume dans le Pas-de-Calais, le sol d’un parking de grande surface s’est effondré et a formé un énorme trou, sans explications. La préfecture a indiqué à l’AFP que l’incident s’est produit à la sortie de la station service, vers midi et a formé « sur à peu près dix mètres de diamètre et une bonne dizaine de mètres de profondeur », « un cylindre aux parois quasiment verticales ». Les quelques 300 personnes qui se trouvaient dans le centre commercial on été évacuées sans panique. Un périmètre de sécurité a été mis en place, aucune voiture ne stationnait à cet endroit. La préfecture n’a pas vraiment d’explication à donner sur les causes des cet accident. Plusieurs hypothèses sont données : un glissement de terrain dû à d’anciennes carrières de craie ou l’effondrement d’un vieux puits de ferme en raison de pluies abondantes. Ancienne carrière très certainement... Très courant dans tout el grand Nord de la France, à Lille et au sud de Lille par exemple, vers Arras, etc. Et pendant ce temps l'Etat dépense des dizaines de millions d'euro chaque année via les drire/dreal et le brgm à réhabiliter d'anciens sites miniers, assez souvent sauvagement, détruisant un réél Patrimoine historique, géologique, minéralogie, comme à La Croix aux Mines, La Gardette, Pontgibaud, Fanirol en Corse, etc. J'aime bien rappeler des réalités .

Bonjour, comme dis, pour tout pb au cas pas cas avec une ou des photos, me contacter en mp, ponctuellement, il peut y avoir « dans le temps » des soucis avec une ou quelques photos, pas de soucis pour régler cela. Sinon, je conseille à certains de s’acheter le code de la propriété intellectuelle, c’est un ouvrage de petite dimension, pas cher, cela tient bien sur la table de nuit et c’est très fun à lire le soir au lit. Et diverses autres lectures également. Cela évitera d’écrire de grosses bêtises… En passant, si vous n’êtes pas sur de vouloir laisser des photos dans les sujets, surtout, surtout, n’en publiez pas ! Rien ne vous y oblige ! Merci d'avance. Pensez que les modérateurs ont du temps à perdre à reprendre tous les sujets afin de virer les messages où il n’y a plus de photos, et tous les messages commentant ces photos, pose question. Il faut vraiment être oisif et ne savoir que faire de ses journées pour imaginer que les autres sont dans le même cas. Non ? Et quel respect des autres membres qui construisent jour après jour des discussions passionnantes (Dauphiné, minéraux de Savoie, etc). On peut remarquer aussi que M. mineralparangon s’illustre encore et toujours dans la provocation, on est habitué, dès qu’il est possible quelque part de jeter de l’huile sur le feu, on retrouve notre très efficace pyromane (sujet blog et site par exemple). Un parangon peut être, mais pas de vertu. Par contre, je ne l’ai pas vu s’excuser auprès des modérateurs et membres du forum pour avoir pollué le forum pendant des mois et des mois, par l’ouverture de multiples comptes membre sous des pseudos différents, pour publier moult bêtises, provoquer les uns et les autres, et tricher aux concours photos. Bref, Géoforum est un bel outil de rencontre, d'échange, de discussion, de partage du savoir, de partage de souvenir, d'émotion, cela serait bien de poursuivre dans cette voie . En plus tout cela est à ce jour gratuit, pouvoir profiter de Géoforum sans rien payer, sans rien devoir en échange, n'est pas super ? Bon forum à tous, tout le monde est bienvenue ici, notamment les gens cools et constructifs . Théo'.

Bienvenue !

Patrimoine géologique et minier Colloque organisé par le muséum d’Histoire naturelle d’Autun, le centre d’Histoire des Sciences et d’Histoire des Techniques de l’université Paris 1-Sorbonne et la société d’Histoire minérale. Organisé par le muséum d’Histoire naturelle d’Autun, le centre d’Histoire des Sciences et d’Histoire des Techniques de l’université Paris 1-Sorbonne et la société d’Histoire minérale, le colloque Deux siècles de législation minière en France aura lieu à Autun les 16 et 17 avril 2010. Les interventions et débats associeront historiens, historiens du Droit, ingénieurs et techniciens des mines, géographes, conservateurs, responsables politiques… autour de la loi du 21 avril 1810, de ses prolongements, de ses modifications et de son adaptation aux évolutions de l’exploitation des ressources minérales. Renseignements : Muséum d’Histoire naturelle 14 rue Saint-Antoine 71400 Autun téléphone + 33 3 85 52 09 15 museum@autun.com // Voilà encore un colloque où j'irai bien :-). Par contre, encore une fois, point de minéralogiste, on va encore (?) raconter que pour collecter 3 cailloux, il faut une concession minière... Si tant est que cela soit abordé, ceci dit, vu que c'est organisé par un musée d'Histoire naturelle, cela devrait... J'espère aussi que les nombreuses destructions de sites miniers remarquables, pour leur histoire ou leur intéret minéralogique, par l'Etat à travers les drire/dreal ou le brgm seront abordées également, ou comment une bonne loi (il faut réhabiliter les sites miniers après exploitation), mais trop rigide, aboutie à la destruction définitive d'un riche patrimoine.

Voilà une bonne question pourquoi se focaliser sur qq kg, et pas sur qq centaines ou millions de tonnes ? C'est "religieux", pour certaines personnes, on a quitté le souhait légitime de protéger la Nature, des objets scientifiques, pour finalement nourrir une "religion" avec ses dogmes, ses vérités révélées et donc pas discutable. Ici tout collecteur/collectionneur est forcément un pilleur, point, cela ne se discute pas. D'où comme l'a évoqué entre2roche avec une intervention au colloque de Grenoble une impossibilité d'écouter, d'intégrer d'autres approches, d'autres idées, d'autres "véritées", d'autres pratiques. Cette clé de comphréhension par la "religion" n'est pas nouvelle, elle est developpée par moult auteurs pour décrire et analyser diverses mouvements écolos (une minorité certe, mais très active), qui "dérivent" vers le sectarisme autour d'une quasi religion.

Hello, aucune raison particulière de ressortir cela aujourd'hui, juste en faisant une recherche sur le net, je suis retombé dessus, c'est en ligne sur le site Internet du Sénat. J'avais 2/3 minutes devant moi pour faire un copier/coller ici, je me dis souvent qu'hélas, on a parfois la mémoire trop courte... CF le message de papyfred ci-dessus. Pour cedrick, gauche/droite, pour ce type d'histoire, tout pareil, sachez que si les gouvernements changent, les administratifs dans les ministères restent, et continuent donc les même projets, tranquillement. Avec quelques autres, j'ai par exemple suivi les même interlocuteurs au ministère de l'environnement (qui change à chaque gouvernement de nom) de la fin des années 90 à maintenant, il y a eu l'alternance politique, des ministre différents, mais c'est tjs pour nos affaires les même discours, la même idéologie (sanctuariser la nature pour la protéger de l'Homme qui est mauvais) et les même projets. Pour Trenen : un certain nombre de personnes à l'époque se sont mobilisées contre ce projet de loi, quelques asosciation aussi, tant bien que mal, pas facile d'agir en ordre dispersé, cela a donné les journées des Sciences de la Terre de Marne la Vallée, et certaines personnes se sont dit qu'il serait bien de créer une structure pour organiser quelque chose, porter d'autres idées, visions des choses, une autre dynamique, ils ont créé cette structure, qu'ils ont appelé Géopolis. Trenen, il y a bien le bon et sympatique boulot fait par des gens de terrain, assez démocratiquement en région, et une forme de totalitarisme au niveau national, où quelques personnes se sont donné le droit de tout diriger, tout piloter, de décider d'ailleurs ce qui doit rentrer ou pas ds l'inventaire (qui à remettre en cause le travail en région), qui aura accés aux info, que faire des sites inventoriés (les classer par exemple), etc. Les régions bossent sans que leurs choix soient souverains, c'est à Paris que 5/10 personnes contrôlent tout, pour leur plus grande gloire.

Les plus jeunes ou les distraits ne s'en souviennent plus, à noter que les personnes qui pilotent actuellement au niveau national l'inventaire du patrimoine géologique sont à l'origine de cette proposition de loi... J'ai souligné qq passages sympa :-). Je suis retombé dessus là, je n'ai pu m'empêcher de partager cela avec vous :-). N°23 SENAT SESSION ORDINAIRE DE 1996-1997 Annexe au procès-verbal de la séance du 9 octobre 1997. PROPOSITION DE LOI visant à la protection du patrimoine géologique, PRESENTEE Par MM. Louis SOUVET, Michel ALLONCLE, Louis ALTHAPE, Henri BELCOUR, Jean BERNARD, Jean BIZET, Paul BLANC, Mme Paulette BRISEPIERRE, MM. Robert CALMEJANE, Jean-Pierre CAMOIN, Gérard CÉSAR, Jacques CHAUMONT, Désiré DEBAVELAERE, Jean-Paul DELEVOYE, Jacques DELONG, Charles DESCOURS, Gérard FAYOLLE, Alain GÉRARD, Charles GINÉSY, Daniel GOULET, Adrien GOUTEYRON, Emmanuel HAMEL, Bernard HUGO, Jean-Paul HUGOT, Roger HUSSON, André JOURDAIN, Christian de LA MALÈNE, Gérard LARCHER, Jacques LEGENDRE, Pierre MARTIN, Lucien NEUWIRTH, Mme Nelly OLIN, MM. Joseph OSTERMANN, Jacques OUDIN, Victor REUX, Jean-Jacques ROBERT, Michel RUFIN, Maurice SCHUMANN et René TRÉGOUËT, Sénateurs. (Renvoyée à la commission des Affaires culturelles, sous réserve de la constitution éventuelle d'une commission spéciale dans les conditions prévues par le Règlement.) Patrimoine. EXPOSE DES MOTIFS Mesdames, messieurs, La France est l'un des seuls pays d'Europe à ne pas disposer de texte protégeant spécifiquement le patrimoine souterrain : minéraux, fossiles, géomorphologie, stratigraphie, tectonique, mines anciennes, grottes, etc. L'article 1er de la loi du 10 juillet 1976, instituant un cadre légal dans ce domaine, est lacunaire sur plusieurs points. Il ne mentionne pas l'existence de ce patrimoine spécifique, lequel n'est cité que pour la création des réserves naturelles (article 18). La notion de ce patrimoine souterrain n'est pas non plus reprise dans l'article 23 qui prévoit la création des réserves naturelles volontaires, posant par là même le problème de la légalité de celles qui existent. La loi n° 95-101 du 2 février 1995 apporte une petite avancée dans ce domaine avec ses articles 56 X et 93, mais ne prévoit que la protection d'espaces et non pas d'espèces fossilifères ou minéralogiques. Il en découle des ambiguïtés peu compatibles avec une protection efficace. L'existence d'une législation globale prenant en compte l'ensemble du patrimoine géologique est nécessaire dans un pays comme la France qui a été longtemps le phare de la géologie mondiale avec la définition de très nombreux étages géologiques, les stratotypes, qui servent de références pour l'ensemble de la communauté scientifique internationale avec le développement d'une paléontologie reconnue elle aussi à l'échelle internationale grâce à de grands chercheurs et à l'existence de très nombreux gisements d'une richesse exceptionnelle. Il convient de rappeler l'existence : - d'un patrimoine minier très développé, témoignage de près de 2500 ans d'histoire industrielle de notre pays, recelant encore d'innombrables minéraux, de nombreux vestiges archéologiques ; - de très nombreuses grottes, berceau de la spéléologie mondiale, dont plus de 100 drainent un important tourisme (6 000 000 de visiteurs par an) et de nombreuses autres qui abritent un patrimoine biologique et minéralogique méconnu et fragile, d'intérêt international. C'est l'ensemble de ce patrimoine qu'il est nécessaire de protéger par une loi spécifique car il est de plus en plus menacé : 1. les sites paléontologiques et minéralogiques sont pillés par les collectionneurs et les marchands. Les pièces ainsi arrachées sont vendues dans les bourses françaises (150 bourses) et étrangères. Dans une fouille paléontologique, chaque couche de terrain enlevée est un morceau de temps qui s'envole, qui perd sa trace. Un gisement peut être considéré comme un livre qu'on ne peut lire qu'une fois, qui s'autodétruit au fur et à mesure de sa lecture. Les pilleurs de fossiles (et de minéraux) volent des vestiges sans extraire leur histoire qui est perdue pour tous à tout jamais. Or, il s'agit en priorité de comprendre ce qui s'est passé il y a plusieurs milliers ou millions d'années et de reconstituer le contexte, le climat, l'évolution du milieu, de la flore et de la faune aujourd'hui disparues, à partir d'études approfondies, d'analyses isotopiques, sédimentologiques, palynologiques, etc., un travail de recherche toujours en équipes pluridisciplinaires. Tandis que les scientifiques tentent d'exhumer patiemment la vie, ou l'histoire du lointain passé, leurs lieux de travail sont dévastés par les pilleurs et l'ensemble des sites est détruit faute d'une réglementation appropriée et leur auteurs rarement connus, leurs méfaits faiblement condamnés, puisqu'un seul crâne d'ours des cavernes se vend de 4 000 à 40 000 F et que les peines maximum ne dépassent guère 5000 F d'amende ! Certaines pièces de vertébrés fossiles en provenance de l'Hexagone atteignent plusieurs dizaines de milliers de francs à l'étranger, rendant impossible leur acquisition par les musées nationaux. Les amateurs ont bien sûr un rôle à jouer, comme en archéologie, mais dans le cadre d'une réglementation qui n'existe pas à l'heure actuelle. Enfin, la protection des fossiles et des minéraux ne mobilise que très peu de personnes, il s'agit pourtant de nos origines, de notre mémoire, de la mémoire de la terre. 2. Les anciennes mines sont aussi vidées de leur contenu minéralogique et archéologique puis utilisées comme terrain de sports ou de jeux par certains, et ce sans aucun contrôle, et souvent au mépris de la réglementation existante du ministère de la culture. 3. Les grottes sont devenues des stades et des espaces de liberté où personne ne contrôle ce qui s'y passe, les problèmes de conservation sont de plus en plus préoccupants. Les spéléologues explorent, élargissent des passages (souvent aux explosifs), découvrent des éléments importants de notre patrimoine culturel et naturel. La loi doit permettre un contrôle de ces découvertes. Mais la loi ne doit pas induire d'effets pervers. C'est pourquoi il convient de dresser une carte des sites paléontologiques nationaux et d'établir un réseau de correspondants chargés de les surveiller. Sans cette précaution élémentaire, l'échange ou la vente de pièces à l'origine douteuse se fera avec plus de vigueur en direction des circuits parallèles déjà trop actifs. Cela ne manquerait pas de provoquer une inflation des prix et en définitive une aggravation de la situation présente, allant par là à rencontre du but recherché. Face à cette problématique globale, des solutions simples sont pourtant possibles : 1° Protection des sites géologiques, création des arrêtés de protection de « géotopes » Le géotope est à la géologie ce que le biotope est à la biologie. La loi du 10 juillet 1976 prévoit la création des arrêtés de protection de biotope qui est un outil remarquable de simplicité, déconcentré à l'échelle du préfet. Il est rapidement devenu une forme de protection indispensable à la survie des espèces protégées et aux milieux naturels. La création des arrêtés de protection de géotopes permettrait de combler un vide important dans la protection de notre patrimoine géologique. Le terme de géotope est de plus en plus utilisé par les géologues à l'échelle internationale, un géotope est une portion de territoire dotée d'une valeur pour les sciences de la terre. Les différentes formes que peut revêtir un géotope sont : - un gisement de minéraux ; - un gisement de fossiles ; - une ancienne mine ; - une coupe stratigraphique ; - un site d'intérêt tectonique ; - un site pédologique ; - un site volcanique ; - un site hydrothermal ; - un site géomorphologique ; - un site glaciaire ; - une grotte ; - une carrière particulièrement intéressante pour ses fossiles, ses minéraux, sa stratigraphie... Certains de ces géotopes pourraient avoir une vocation purement scientifique, d'autres touristique, éducatif, etc., suivant la gestion prévue. En effet, les sites géologiques peuvent avoir une valeur scientifique, pédagogique et économique très importante, telle la réserve géologique de Haute-Provence. A part les grottes, et parfois les anciennes mines, l'avantage des sites géologiques est leur faible étendue (quelques dizaines à quelques centaines de mètres). Ils sont situés la plupart du temps sur une à quelques parcelles, l'étendue des contraintes induites seraient donc faibles à très faibles. La protection du patrimoine géologique et des différents éléments qui le composent : les gisements de minéraux et de fossiles, les sites géomorphologiques, les sites stratigraphiques, les sites tectoniques, les grottes, les mines anciennes, ainsi que leur protection contre toutes causes de dégradations qui les menacent sont d'intérêt général. Il est du devoir de chacun de veiller à la sauvegarde du patrimoine géologique dans lequel il vit, le patrimoine géologique étant la mémoire de la terre. Les activités publiques ou privées d'aménagement, d'équipement, de production et de recherche doivent se conformer aux mêmes exigences. La réalisation de ces objectifs doit également assurer l'équilibre harmonieux de la population résidant dans les milieux urbains et ruraux. Un géotope est une portion du territoire dotée d'une valeur pour les sciences de la terre. Il peut s'agir d'un gisement de minéraux ou de fossiles, d'un site géomorphologique, volcanique, hydrothermal, glaciaire, stratigraphique, tectonique ou pédologique, d'une mine ancienne ou d'une grotte. 2° Protection des « espèces » Il est difficile de protéger les espèces minéralogiques et paléontologiques en raison du manque de connaissance des services de gendarmeries et de douanes qui doivent les déterminer (bien qu'il soit toujours possible de faire appel aux spécialistes comme c'est le cas actuellement pour la faune et la flore). En ce qui concerne les fossiles de vertébrés, cela est beaucoup plus facile, la reconnaissance d'un ossement fossile est vulgarisée du fait de la multiplication des ouvrages sur le sujet. De plus, en ne se restreignant qu'aux fossiles de vertébrés, on touche très peu au problème de la commercialisation. C'est pourquoi, de façon identique à ce qui a été prévu par la loi du 10 juillet 1976 avec la liste des espèces protégées de faune et de flore, un texte pourrait prévoir que : la vente, l'achat, l'échange, le colportage de fossiles de vertébrés sont réglementés de façon stricte. La provenance de tels objets à l'occasion des ventes et des bourses d'échange pourra être contrôlée par les services compétents. B en est de même pour les concrétisations des grottes et des mines : Tachât, la vente, l'échange, le colportage de tout ou partie de stalactites, stalagmites, fistuleuses, draperies, gours, excentriques, perles, planchers, etc., de calcite, aragonite, hydomagnésite, gypse, en provenance de grottes ou de mines fera l'objet de contrôles identiques. 3°Aménagement des grottes ou des mines pour le tourisme Les études récentes effectuées sur les grottes ornées montrent l'impact très important que l'homme a sur le milieu souterrain. C'est pourquoi tout nouvel aménagement de grotte ou de mine pour le tourisme devrait être soumis à l'étude d'impact afin de déterminer les conditions de visites (nombre de personnes, durée, condition d'éclairement, poste ou non de sas, etc.) après avoir réalisé un état des lieux par des spécialistes de la biologie, de l'archéologie, de la paléontologie, de la minéralogie. En résumé, j'insiste sur le fait que cette proposition de loi s'inscrit dans un schéma global de défense du patrimoine et de l'environnement, ce dernier constituant ajuste titre une des priorités de cette fin de siècle. C'est une des raisons pour lesquelles je vous demande, mes chers collègues, de soutenir et d'adopter la présente proposition. PROPOSITION DE LOI Article 1er Afin de prévenir la disparition de sites géologiques, les préfets peuvent fixer par arrêté toutes les mesures tendant à favoriser la conservation des géotopes tels que sites minéralogiques, paléontologiques, statigraphiques, tectoniques, géomorphologiques, grottes ou mines anciennes, dans la mesure où ces géotopes sont nécessaires à la conservation des sites illustrant l'histoire de la terre. Ces mesures peuvent inclure la limitation voire l'interdiction d'accès à un site sauf autorisation délivrée pour un motif scientifique après avis d'une commission interdisciplinaire. Cette commission régionale est composée de géologues, hydrologues, paléontologues, archéologues, spéléologues et du service régional de l'archéologie si la cavité présente une liaison entre paléontologie et archéologie. Article 2 La provenance des fossiles de vertébrés peut être contrôlée par tout agent assermenté et chargé de la protection des milieux et des espèces naturelles (douaniers, agents des eaux et forêts) lors de la vente, l'achat, l'échange, le colportage de fossiles de vertébrés. A cet effet, les vendeurs de ces matériaux doivent établir un inventaire précis des pièces qu'ils détiennent. Les fossiles de vertébrés ne figurant pas dans l'inventaire sont considérés en cas de contrôle comme récemment acquis et donc relevant de la nouvelle législation. Article3 Afin de renforcer l'efficacité du présent texte, il sera procédé conjointement par les services compétents des ministères de la culture et de l'environnement à l'établissement d'une carte des sites paléontologiques nationaux. Il est mis en place conjointement par les deux ministères concernés, un réseau de correspondants chargés de surveiller les sites répertoriés. Article 4 Dans le cas de la prospection d'un site nouveau, toute personne désireuse de procéder à des recherches, désobstruction, etc., munie de l'autorisation du propriétaire du terrain, doit également faire une déclaration au maire qui transmet au préfet pour avis d'une commission interdisciplinaire (comme prévu à l'article 1er de la présente loi). Article 5 Les travaux d'exploration et de fouilles dans les mines anciennes tant à l'intérieur des galeries que dans les installations annexes doivent faire l'objet d'une autorisation spécifique du ministère de la Culture.

Re coucou il a été interdit depuis bien longtemps dans toute l'Espagne de collecter des fossiles, comme les objets archéologiques, la "régionalisation" de ce fait en 2003 en Catalogne est juste une suite de quelque chose qui existait déjà, de même en Italie des "régions" brodent autour de la réglementation sortie sous Mussolini, de même quand France, on applique tjs la loi de Vichy votée en 1941 sur l'archéologie.

Cher MB., merci de bien me lire, j'ai écrit que ces lois avaient toutes été érigées sous des régimes fasciste, les premières lois en Italie sous Mussolini (ppère du fascisme), en France en 1941 sous Vichy, certe qui n'était pas un régime fasciste, juste collabo, et en Espagne sous Franco. J'ai repris ce qui a été écrit par d'autres, que ces lois ne sont qu'une exemple de moults lois prises sous ces régimes avec en arrière plan l'idée de protéger le patrimoine nationale des "étrangers" et des "bourgeois". Seuls les fossiles sont concernés en Espagne, pas les minéraux.

Toute collecte et même détention de fossiles est strictement interdite en Espagne, attention, ça rigole pas... Quelque sfossiles dans des cagettes avec des miénraux = x jours de tôle, confiscation du véhicule et procés... De même qu'en Italie. C'est un vestige des régimes fascistes qui ont sévit dans ces pays, il s'agit de lois destinées à protéger le patrimoine nationale contre "les étrangers" et "les riches bourgeois", nous avons la même chose en France avec la loi de 1941 sur l'archéologie, votée sous Vichy... Cordialement.

Pauvre bête, je suis pas sur qu'elle survive longtemps en haute montagne . Quel temps en Italie ? Encore de la neige ?

Retirer du silicone. J'avais oublié ça, pour retirer du silicone, il se vend dans les magasin de bricolage (Casto, Leroy M, Broco D, et autres) des solvants pour "joints au silicone", c'est très très bien pour dissoudre le silicone qui sert à maintenir un spécimen sur un socle, j'avais un sucre comme ça sur un socle plexi, et un La Gardette, avec 6/7 cm de silicone pour faire socle à la base. J'ai acheté "Baufix : nettoyant pour joints au silicone", cela dissout le silicone en laissant un résidu blanc qui part bien à l'eau. Bien sur retirer le plus gros du silicone au cuter ou autre, mais le solvant est indispensable pour les spécimens délicats (sucre) ou les creux (base du La Gardette).

Oui, bcp ont ramassé, ou ramassent, pas plus, pas moins que la moyenne je dirais. bcp de collectionneurs en France n'ont jamais collecté eux même, ou très peu, ou ds leur jeune temps, ou pas pendant longtemps, et de nouveau à la retraite, etc.

A chaillac4ever :-) Tout était dans l'eau jusqu'à ce que le mine descendant, ils pompent totalement la nappe phréatique au dessus des niveaux d'exploitation, elle est descendue de mémoire de plus de 600 mètres. La descente de la nappe phréatique a fait que lorsque les "grottes" ont été ouvertes, elles étaient libre d'eau. 4 "grottes" en tout, très différentes en terme de cristaux et certainement formation les une des autres, celle découverte en 1910 était à environ 120 mètres de la surface (de mémoire), les autres bien plus bas ( +/- 600 mètres, de mémoire). Une des "grottes" du bas a vu ses cristaux se former en 15 jours après le vidage de l'eau suite au pompage, la grande, celle du reportage, à des cristaux de 13 mètres qui ont commencé leur formation il y a 500.000 ans. Il fait actuellement dans la grande "grotte" plus de 54° (de mémoire) et 100% d'humidité, ce qui fait que cet environnement est mortel pour l'homme, on respire de l'eau, presque que de l'eau, chaude qui plus est, on peut y tenir qq minutes sans équipement, avant de faire inévitablement un malaise, et sans sortie, la mort. D'ou les scaphandres qui ont pour but de "rafraichir" le corp, mais même avec ça, ils ne tiennent pas plus de 30 minutes dans la "grotte", et même avec ça, les corps ont un tel coup de chaud, qu'il a été dit que tout le monde en sortant "tombe" au sens propre de sommeil, hop, 2/3 heures de dodo, les organismes étant épuisés. Non, c'est du gypse, à l'air libre, les cristaux sont stables. Mes excuses pour les erreurs, merci de me corriger :-).

Fantastique ! Par contre, la conclusion du reportage, vu que cette "grotte" et les 3 autres similaires ont été découvertes dans le cadre d'une exploitation minière, qui cette exploitation doit pomper l'eau de la nappe phréathique pour la faire descendre, de plusieurs centaines de mètres maintenant, actuellement ils pompent 60.000 m3 heure (de mémoire), afin d'exploiter le gîte, et bien quand la mine fermera, et c'est pour bientôt, quelques années, les "grottes à cristaux" ne seront plus accessibles, certainement pour l'éternité...

On a là un bon exemple de discussion surréaliste, typiquement française. Vous discutez des bons spécimens de la Lauzière, or pour le plupart, vous n'avez pas vu ces spécimens ! Vous parlez bien de quelque chose que vous ne connaissez pas, on est d'accord ? Vous nous dites par exemple ne pas connaitre les grands cristaux norvégiens... Les cristaux de plus de 4 cm ne sont pas rares, plusieurs dizaines de spécimens connus, noirs brillants, flottant ou sur gangue, j'en ai même publié sur divers sites... J'en ai eu en main, gloups.... Et les spécimens de 2/3 cm maclés, en "bonnet d'évèque", comme la calcite, re gloups ! Mon propos est de signaler, que moi, possèdant celle de 4,6 cm -à qui je ferais un bisous ce soir avant d'aller dormir tiens- et bien je suis bien placé pour savoir si elle est bien ou pas, et comparer ce spécimen avec d'autres, notamment étrangers. Vous me critiquez pour avoir dénigré ce spécimen de 4,6 cm, ben vu que celui-ci est à moi, si quelqu'un peut critiquer se spécimen, c'est bien moi ! J'aimerais que cela soit un spécimen "de niveau mondial", si je devais le vendre un jours, je pourrais alors ajouter un zéro au bout du prix de vente... J'ai eu l'opportunité d'acquérir d'autres des ttb spécimens de la lauzière, 7/8 spécimens, comme dis, notamment ceux que vous connaissez pour les avoir vu en photo ds divers magazines, pour ces autres spécimens, que je peux avoir en main quand je veux, je suis aussi le mieux placé pour savoir s'ils sont bien ou pas, les comparer avec d'autres spécimens, notamment étrangers. Et j'ai eu accés, j'ai accés, à bcp (la plupart ?) des autres ttb spécimens d'anatase de la lauzière. Non, les faciés des grands cristaux de la lauzière ne sont pas rare ou intéressants, la couleur est moyenne, la présentation pas si top que ça, bcp de grands cristaux (1/2 cm) peu visible sur leur gangue, etc. D'un autre coté, comme dis, j'ai eu l'opportunité d'accéder au top norvégien, et j'ai par gout chercher à voir tout le top binntal accéssible, celui des musées, là encore je connais directement pour avoir vu de mes yeux les spécimens. J'ai eu aussi divers spécimens, bon à très bons en main. Le pb que je souligne ici, souligné par d'autres aussi ici, c'est que souvent, en France "on" parle de type de spécimens que l'on ne connait pas, ou juste en photo. Perso, j'ai peu,t rès peu de culture es béryl ou tourmaline par exempel, je me garderais de trop discuter sur ces "choses". Pour les anatases de la lauzière, les sidérites d'allevard ou de st pierre de mésage, c'est mon "truc", 20 ans de travail sur ces sujets et des spécimens sous la main... Amicalement, , Théo'.

andré, un "sucre ne peut être peigne, sont peigne les quartz à âme, un sucre est un gwindel, certains disent "juvénil", je mets des " " car ceci est tjs discuté (le fait de la juvénilité, donc je ne prends pas de risque)...

Coucou, hum, non, la lauzière, c'est du franco français, il me semble y a voir un petit manque de culture de ce coté, je possède un certain nombre des tb anatases de la lauzière, il existe deux spécimens de 4,6 cm (et non 5 cm, jamais vu à la lauzière à ma connaissance), j'en possède une des deux, plus divers autres spécimens top, dont une bonne partie publiés ici et là (Règne Minéral, Cristallier Suisse). Donc je dénigre mes pièces quand je dis que c'est fanco français, faut regarder ce qu'il y a ailleurs, les anatases de Novège par exemple, j'ai eu la chance de visiter presque tous les musées avec des minéraux de Norvège, plus des collections privées, plus vu divers top ici et là, à des années lumières de la lauzière. Le binntal est aussi bien que le Norvègien, dans un autre genre, là aussi à des années lumières des anatases de la lauzière... Voir ce que le Pakistan va nous sortir...

tout à fait, moi je collectionne comme dis en 2, des gîtes, du régional, du français, même et souvent moche, mais ici le sujet était il me semble plutôt la collection de top, les types de spécimens recherchés actuellement au niveau mondial, et de discuter si des types de spécimens français entrent ds la première catégorie.

Vite fait, cherchez par exemple à voir de bonnes parisite de Muzo en Colombie ;-).

Pour mémoire, ne collectionnant que le français, si possible des "vieux" spécimens, je ne suis vraiment new school. André, tes spécimens sont sympas, mais "moyen", tu ne peux pas comparer cela aux bons la Gardette ou Arkansas. Louis-Domique : "Il faut savoir que ces "cailloux" dit top sont très souvent recollés, consolidés (parfois même des parties manquantes sont fabriqués), passés à la l'autoclave avec des silicones colorés ou non..." = oui, tout à fait, il y a un sujet ici en cours sur l'huile de lin, on y parle bcp de siliconage des spécimens, je suis un des rares à critiquer cet usage, et surtout le fait que cela ne soit pas signalé clairement par les vendeurs... La majorité des foromeurs trouve cela normal et pas choquant, moi j'aime pas bcp... Le sujet est le niveau mondial en minéralogie, donc navré cristalliers, et même si cela comme toi ne me plait pas bcp, si "Il n'y a que la tendance new school (ultra color, ultra bright, ultra gemme) à l'américaine qui fait référence", c'est elle qui réouvre la sweet home mine, le boléo, red cloud, perdenera, qui exploite les gisements au pakistan, etc. Tout cela existe parce qu'il y a des "gros" acheteurs, les petits comme moi ne compte pas bcp, tout juste pour éponger le stock de "moyen". C'est eux qui font les exploitations minéralogiques, c'est parce qu'il y a une demande solvable bien identifiée qu'il y a moult sites exploités pour les spécimens de collection. Pour poursuivre, tu cites les sidérites de Allevard et de st pierre de mésage, intéressant, je connais un peu, pour pas dire bien. Je possède 2 des 4/5 meilleurs Allevard, et 4 st pierre sympa, comme tu le sais. Bref, j'ai vu plusieurs fois des st pierre en vente au usa, de bons spécimens, la réalité des choses, c'est que la bas, cela n'a intéressé personne... Comme dit, la sidérite est un minéral peu fun, ce minéral intéresse peu de monde (moi !), et il y a eu des monstres dans d'autres localités. Comme on parle du niveau mondial, un type de spécimens qui n'intéresse pas aux us/canada, peu en allemagne, pas en gb, esp, it, bon, c'est que c'est pas du niveau mondiale. après comme tu dis, quelques pièces peuvent d'une localité peuvent sortir du niveau ordinaire d'une localité, exemple, les tétra d'irazein, mais c'est si confidentiel... cristallier, "Si je vends un super gwindel français de 15 cm, cognac, gemme de la tête au pied, avec une torsion de 50°, mais que le collectionneur qui l'acquiert est français, ça veut dire que la pièce n'est pas de classe mondiale ?" = oui, c'est un objet de classe mondiale, mais les très bons gwindel du massif sont rares, très rares, cf les expo à Cham', ou les photos publiées ds les revues, bcp de gwindel, peu de choses vraiment bien. Si des gwindel du massif du mont-blanc sont de niveau mondial, il y a bien peu de spécimens qui peuvent postuler à ce label. Amicalement, Théo'.

non, comme dis plus haut, la fluo rose ou rouge du massif du mont-blanc c'est du niveau mondial, et cela fait de cette localité un "must" mondial.

tjs pour continuer la reflexion, le chessy trouve actuellement prenneur surtout en France, c'est là que ce trouve les acheteurs les plus motivés pour ce type de chose, idem les farges, y'a bcp de spécimens qui se trainent de bourse en bourse aux usa ou sur le net, à des prix "musclés" pour ce que c'est et surtout des spécimens assez "tristes" par rapport aux chinoiserie qui sont aussi présentées, les acheteurs français sont assez sollicités pour ce type de produits, non ?