thanet Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 une petite question qui pourrait paraître idiote ou non en faite comment ce peut -il une moisissure se développe dans une ambre ???? petit rappelle; en science de la terre j'suis pas un cador mais j'aimerai avoir une petite explication sachant que la moisissure est été emprisonné dans un pseudo liquide a l'époque la moisissure ou même pourriture devrait être déjà présente avant engluement! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le sablais Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 une petite question qui pourrait paraître idiote ou non en faite comment ce peut -il une moisissure se développe dans une ambre ???? petit rappelle; en science de la terre j'suis pas un cador mais j'aimerai avoir une petite explication sachant que la moisissure est été emprisonné dans un pseudo liquide a l'époque la moisissure ou même pourriture devrait être déjà présente avant engluement! Je pense aussi ! le sablais Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vari Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 et qui sont ces spécialistes? et spécialiste de quoi? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ambre Jaune Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 une petite question qui pourrait paraître idiote ou non en faite comment ce peut -il qu'une moisissure se développe dans une ambre ???? petit rappelle; en science de la terre j'suis pas un cador mais j'aimerai avoir une petite explication sachant que la moisissure est été emprisonné dans un pseudo liquide a l'époque la moisissure ou même pourriture devrait être déjà présente avant engluement! Réponse à Thanet et le sablais Présente avant ?! Et NON ! Pas forcément. C’est encore un AUTRE SCOOP ! Une moisissure peut se développer dans le milieu piège de la résine, (la résine encore tendre) ! J’en ai la preuve. Attention cette annotation qui pourrait sembler : « une affirmation très discutable » est rigoureusement démontrée par UN fossile (UNIQUE) de moustique. Un fossile de moustique que j’ai mis 6 ans à trouver ! Ce fossile de moustique (je le répète unique) est encore plus précieux que celui qui montre la belle moisissure sur le vertébré ! (Exposé ici au forum au message #72). Je m’explique, je vais rédiger simple... Dans un ambre, j’ai découverts un moustique dont les appendices déformés sont tous conformes aux lignes des coulées de la résine, tandis que l’insecte mort roulait sous les forces plastiques de la pesanteur. Jusque là tout est normal... Les pattes, les antennes et, oui, de fines moisissures présentes sur l’insecte sont étirées ensembles par la résine suivant la logique des forces exercées par les coulées. L’insecte partiellement recouvert de moisissure (avant piégeage) a été piégé par la résine et roule sous le jeu des coulées étirées par la force de la pesanteur. La position mortuaire de l’insecte est logique, à l’exception d’une seule moisissure qui s’est développé post mortem, alors même que la résine était figée -mais pas encore rigide-. La dite moisissure, le développement de la moisissure traverse de façon orthogonale les coulées enregistrées dans la gemme (aujourd’hui indurée). La résine que l’on pensait une matière piège étouffante, laisse se développer quelques temps des organismes vivants dont la progression est parfois significative dans une lecture taphonomique du fossile ! La lecture des positions tenues par les appendices de l’insecte n’est pas celle d’un panache (un seul panache) de moisissures lequel n’est pas celui des autres moisissures ! Dans le même fossile, sur le même insecte des moisissures ont des orientations différentes ! Alors que l’insecte tout entier est positionné selon une direction unique. Un tel fossile qui démontre que des organismes vivants peuvent se développer dans la poisse à l’origine de l’ambre est une pièce essentielle pour une démonstration qui bouleverse beaucoup nos idées du milieu piège de l’ambre. Je suis surpris que l’on n’apporte pas plus d’intérêt aux lectures logiques des indices taphonomiques des inclusions organiques. Les travaux publiés donnent souvent des noms aux espèces nouvelles mais, les choses simples sont souvent ignorées. Gaël de P. a donné son patronyme à une mouche et des coléoptères, mais, à coté des sacro saintes nouvelles espèces il existe des fossiles -sans nom- dont la valeur est surtout la lecture taphonomique logique. Et, il faut une redoutable précision optique pour aller chercher les moisissures diaphanes dans des ambres conservés en volume 3D. Et, si vous débitez les ambres en lames minces (comme Gaël de Ploeg !!!!!!), vous passerez à coté de belles découvertes. Le moustique qui démontre le développement post mortem de la seconde moisissure dans la résine (alors figée) est évidemment présenté sur mon site. Oui, des organismes simples peuvent alors vivre (coloniser) et même se développer quelques instants dans la résine. Le dire, est une chose. Oser l’écrire en est une autre. ET, TROUVER LE FOSSILE QUI DEMONTRE LE FAIT est VRAIMENT, VRAI-ME-NT un scoop ! A une certaine époque, quand j’évoquais les inclusions aquatiques (et une réponse bizarre de la gemme) on rigolait ! L’ambre, c’est sur les arbres pas dans l’eau ! Quel imbécile ! Mais, au final, il semble que certaines algues aquatiques, des moisissures aériennes aient pu se développer dans la résine. Oui, des organismes peuvent coloniser le milieu piège et progresser. "Montrez-moi le fossile qui prouve le phénomène de croissance " "Le voici je l’ai." Attention, croissance, ne veut pas dire présence ! J’ai une centaine d’inclusions couvertes partiellement de moisissure, et, une seule permet de démontrer la croissance !!!!!!!! Et, les détracteurs d’hier n’aiment (n’aimeront) sans doute pas ce nouveau fossile (en image) que je garde en scoop, à l’occasion pour répondre à une question posée comme celle ici TRES intéressante de Thanet ! Oui, certains ont supposé que … Et, d’ailleurs Monsieur X l’a dit oralement en réunion, et Y l’a alors écrit dans sa publication, (mais c’est du piratage). Ne supposez pas, ne racontez rien, mais, démontrez nous la chose ! Seule la première démonstration vaut pour référence ! Montrez nous l’image, la preuve de la croissance d’un organisme vivant dans la résine fraîche avant fossilisation en ambre. Oui, ok, j’ai l’image. (Je le répète, l'image est présentée sur mon site). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 une petite question qui pourrait paraître idiote ou non en faite comment ce peut -il une moisissure se développe dans une ambre ???? petit rappelle; en science de la terre j'suis pas un cador mais j'aimerai avoir une petite explication sachant que la moisissure est été emprisonné dans un pseudo liquide a l'époque la moisissure ou même pourriture devrait être déjà présente avant engluement! la, tu marque un point.les résine sont anti-fongique, c une des propriété des résines! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ambre Jaune Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 COUCOU ! Oui, dans cette conversation, nous allons de surprises en surprises, et, d’étonnements en émerveillements. Mais, certains resteront critiques ! J’en suis persuadé ! J'attends évidemment celui qui utilisera l'actalisme ! J’ai découverts quelques portions de vertébrés, des centaines de moisissures... Mais, une seule référence (dans mon travail long de trente ans) peut démontrer la croissance d’organismes vivants selon des axes qui ne sont pas ceux des forces exercées par la résine. Et, pour faire un peu d’humour : je vous assure que le fossile précieux n’est pas un artéfact ! (=Argument lapidaire utilisé par dieu le père et ses apôtres plusieurs fois pour jeter certaines mentions aux oubliettes). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 et qui sont ces spécialistes? et spécialiste de quoi? tu peut m'explique tes questions par ce que je ne lis pas tout! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ambre Jaune Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 la, tu marque un point.les résine sont anti-fongique, c une des propriété des résines! GdP : les résines sont anti-fongiques, c'est l'une des propriétés des résines! Les résines actuelles ! Ne transposons pas -par actualisme- les faits présents observés au passé !!!!!!!!! Sinon, ok, EXPLIQUE MOI, cher Gaël ALORS LE FOSSILE ! Explique moi comment et pourquoi le panache de moisissure traverse les coulées de résine ! CQFD, l'actualisme ne marche pas pour ce fossile unique, une nouvelle fois trouvé par Ambre.jaune! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 fibres musculaires me paraît très convenable, tu peut maitre en évidence les fluages avec avec une lumière U.V ou polarisante. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ambre Jaune Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 fibres musculaires me paraît très convenable, tu peut maitre en évidence les fluages avec avec une lumière U.V ou polarisante. :surpris: :surpris: Merci Gaël de ne pas confondre les post ! Le message #84 : GdP« fibres musculaires me paraît très convenable, tu peut maitre en évidence les fluages avec avec une lumière U.V ou polarisante. » n’a, je crois, aucune logique. C’est peut-être une réponse à un message privé ou une autre conversation sur Géoforum ?! Que vient faire la mention des fibres musculaires ???? Dans la conversation de l’ambre ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 non,non. je donne une autre interprétation. de l'image, sans échelles, sans plant globale, dans le floue! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 non,non. je donne une autre interprétation. de l'image, sans échelles, sans plant globale, dans le floue! c de l' image 2 dans le 72#, mouai, il y a des écailles, queue de lézard? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le sablais Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 Sans cherche la polémique, j'arrive pas à accepter ton raisonnement ! Il faut dire que je suis un scientifique de formation ! Tu trouve un échantillon avec d'après toi des moisissures ! Là, je suis OK, c'est possible, mais tu émets l'hypothèse que ces moisissures se seraient formés après l'enrobement dans la résine ! Et comme évidemment ca semble invraisemblable, alors tu emets une autre hypothèse : les résines fossiles seraient différentes des résines actuelles ! Et hop le tour est joué ! On confirme une hypothèse en émettant une autre hypothèse ! Là, ca me va pas ! Explique-moi en quoi les résines anciennes sont différentes des résines actuelles : composition chimique, viscosité, température du matériau, hygrométrie, vitesse de durcissment, teneur en oxygène ou autre chose ?? le sablais Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 j'ai lu un peu, oui ce serait du lézard, classique cas d'arrachement de queue, fibre musculaire! et les plumes, et les plumes... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 Le sablais, hygrométrie t,t.les résine actuels sont hydrophobe. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le sablais Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 Le sablais, hygrométrie t,t.les résine actuels sont hydrophobe. Oui ; je pensais hygrométrie de l'air ; pour qu'une moisissure se développe il faut bien qu'il y ait de l'humidité qui pénètre dans la résine, non ? le sablais Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 EN #79, ligne 35. je lie " a donné son patronyme à une mouche et des coléoptères" ça c pas possible! on me les a dédiées, c comme un cadeaux, tu peut pas refusé! tu parle d'un cadeaux. une mouche à m...e, un coléo à cornes et un bousier! et j'en es d'autre, sans la particule, des petit PLOEGI ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le sablais Posté(e) 17 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 17 février 2011 y a pas une tortue aussi ? le sablais Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 18 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 février 2011 TIEN,TIEN! en#73. un exemple de déformation des propos! et de réinterprètation! on veut me faire dire ce que je n'aie pas dit!? et avec implication d'une tiers personne! bahaa! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ambre Jaune Posté(e) 18 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 février 2011 Sans cherche la polémique, j'arrive pas à accepter ton raisonnement ! Il faut dire que je suis un scientifique de formation ! Tu trouve un échantillon avec d'après toi des moisissures ! Là, je suis OK, c'est possible, mais tu émets l'hypothèse que ces moisissures se seraient formés après l'enrobement dans la résine ! Et comme évidemment ca semble invraisemblable, alors tu emets une autre hypothèse : les résines fossiles seraient différentes des résines actuelles ! Et hop le tour est joué ! On confirme une hypothèse en émettant une autre hypothèse ! Là, ca me va pas ! Explique-moi en quoi les résines anciennes sont différentes des résines actuelles : composition chimique, viscosité, température du matériau, hygrométrie, vitesse de durcissment, teneur en oxygène ou autre chose ?? le sablais Citation : "et hop le tour est joué ! On confirme une hypothèse en émettant une autre hypothèse ! Là, ca me va pas !" NON, j'ai le fossile ! J'ai la preuve, la démonstration. J'ai attendu 6 ans de prospection pour ENFIN dénicher ce fossile. Je rassure la communauté des critiques, j'ai le support qui prouve, et l'image qui vaut pour démonstration. Et, NOTE, je ne suis pas le seul à maintenir cette réalité des choses, mais, là, il faut savoir suivre les travaux publiés. Dans le même fossile, sur le même moustique piégé, des moisissures bien développées suivent en (1) les flux d’ondes de la résine qui coule sous l’effet de la pesanteur (et, je dis bien, sur le même moustique, mais sur une autre patte) un autre panache de moisissure cette fois plus développé traverse en (2) les recouvrements de la résine dans une direction orthogonale. Cette mention fossile trouvée (un fossile qui existe, et n’est donc pas une hypothèse) fait alors penser un peu aux racines d’un arbre qui traversent les couches sédimentaires du sol. Le panache de moisissure (à l’image des racines de l’arbre) s’est développé après l’enregistrement des flux d’ondes de la résine. Le développement d’un organisme vivant dans le milieu piège est donc démontré par une lecture taphonomique. La lecture taphonomique est un exercice ou gaël –pas de chance- s’est fait coiffé sur le fil au concours organisé par le magazine La Recherche, sans doute par un plus logique ou plus dialectique que lui. Si, si je vous assure j’ai le fossile. L’hypothèse serait d’affirmer la chose sans le fossile. Raconter le fossile dans une lecture taphonomique n’est pas une hypothèse. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ambre Jaune Posté(e) 18 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 février 2011 EN #79, ligne 35. je lie " a donné son patronyme à une mouche et des coléoptères" ça c pas possible! on .../... la particule, des petit PLOEGI ! GdP : "ça c pas possible!" Ton patronyme est utilisé pour la science, pour désigner des noms scientifiques d’espèces. Que ce soit toi ou l'auteur qui l’ait "décidé - rédigé", que ce soit « une sorte de petit cadeau », peu importe de qui a déterminé quoi. Outre que le procédé soit prétentieux (rires !), cher Gaël, tu joues sur les mots, :grand sourire: (il n’y a pas déformation des propos , ni dans ce message ni dans les autres) par contre, sur les choses plus fondamentales, plus sérieuse et même graves : les travaux piratés, les ventes d’échantillons sous la table (oui, j’ai été démarché avec du matériel protégé par quelques confrères), les notions volontairement fausses ambre-copal-confusion, le montage systématique des échantillons en lames mince (exemple : cet alevin que tu souhaitais photographier après débitage), les photographies perfectibles, et, tant de choses comme le joli cheval de Troie, la grosse abeilles de René G Jeanel publiée sans références… pas de commentaires ? :grand sourire: Oui, pas de commentaires (Rires !!!) Pour l’ambre de l’Oise, et les images qui sont piratées à 90 % (avec comble du comble un cheval de Troie) faut-il contacter l'ORI (Office of Research Integrety) qui est une antenne américaine qui a pour objectif de définir les procédures à appliquer en cas de soupçon de fraude, pour mener puis superviser, une enquête scientifique plus approfondie ? Je parle de l'ORI, car les travaux piratés sont présentés aux E.U. !!!!!!!! ---------> Et, pour finir, au fait, pourrions nous revenir à la proto-plume crétacée, une découverte rappelons le présentée en 1999 à la grande institution sans la moindre audience. Encore heureux qu'Ambre Jaune ai réalisé l’image gratuitement. Merci à lui ! Merci à lui pour toutes ces infos. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 18 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 février 2011 question: # 95 ligne14=si on n'a pas jouer on ce fait coiffé quand même? j peut rien, moi si tes trucs ne sont pas ce que tu dit! c un autre organisme que lori qu'il va falloir contacter! en 4 lettres, commence pare un S, finie par un U ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyb Posté(e) 18 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 février 2011 Et, pour finir, au fait, pourrions nous revenir à la proto-plume crétacée, une découverte rappelons le présentée en 1999 à la grande institution sans la moindre audience. Encore heureux qu'Ambre Jaune ai réalisé l’image gratuitement. merci ambre jaune Merci à lui ! merci ambre jaune Merci à lui pour toutes ces infos. :clown merci ambre jaune Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Vari Posté(e) 18 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 février 2011 On va l'élever ou la statue d'ambre jaune? je la verrais bien prés de la pyramide du Louvre... Et sinon a part tes propres propos as tu des références qui permette d'illustrer ton petit conte de fée? Il doit bien exister quelqu'un dans se mond equi a publier des articles a propos de l'ambre et de ses caractéristiques chimiques et autres non? ou tu as appris tout ça juste en regardant avec ta loupe??? désolé mais ta crédibilitée à prit une claque... difficile de te croire sur parole... trouves des références précise, et on pourra peut etre enfin parler réelement de l'ambre et non d'un délire complétement abtrait et non scientiifique, il n'y a aucune méthode scientifique dans tes affirmations... si j'étais éditeur je n'imprimerais jamais rien de toi avec se genre de propos... tu veux ton nom sur un insecte? publie le sérieusement ou fait toi aider par de vrais spécialistes... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
le sablais Posté(e) 18 février 2011 Signaler Partager Posté(e) 18 février 2011 D'ailleurs (en tant que néophyte du sujet sur l'ambre) je voudrais bien une réponse à ma question : quelle différence y a -t-il entre les résines actuelles et les anciennes qui expliqueraient un certain nopmbre de choses sue les fossiles de l'ambre ? le sablais Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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