Chaîne de Belledonne (Alpes)

[Mecton]

-500 Ma c'est l'âge de mis en place des magmas sur le plancher océanique et uniquement cela. La collision a lieu plus tard comme tu dis Stoof. Et, de ce que je sais, cette "océan" centralien est tout petit petit, certain disent que c'est plus une mer marginale qu'un océan. Il est le résultat d'une extension arrière arc suite à la subduction de l'océan rhéique ( = un diverticule du Iapetus ) sous la baltica, ici. (Les noms varient selon les reconstitution aussi ...)

Sur ta carte il serait dans la Baltica....Mais les reconstitution sont de moins en moins précises à mesure que l'on s'éloigne dans le temps. Donc ce n'est pas très étonnant si on ne trouve pas souvent notre p'tite mer marginale centralienne sur ces cartes.

Et en ce qui concerne les autres roches du Belledone, je ne sais que ce que la carte géol de la France me dit et ... je yeute :

-Des granites d'anatxie de la chaine Hercynienne ( mis en place dans la racines de la chaine de montagne et remontés à l'affleurement à la faveur de millions d'années d'érosion et réajustement isostatique puis collision alpine qui les portent en hauteur )

-De la couverture sédimentaire cambro-ordovicienne métamorphisée donnant des migmatites

-Des Terrains houiller un peu moins métamorphisés

Mais je suis bien incapable de dire si c'est le dépôt qui est houiller ( ou cambro-ordovicien ) ou si c'est le métamorphisme....

Et vous ?

[Stoof]

Mais je suis bien incapable de dire si c'est le dépôt qui est houiller ( ou cambro-ordovicien ) ou si c'est le métamorphisme....

Et vous ?

Peut etre que l'on peut comparer ces terrains houillers aux bassins houillers stéphaniens.

Ces derniers on été tectonisés a la fin du carbonifère, ce qui a metamorphisé le charbon en anthracite.

Donc, pour ceux de Belledonne, il a pu y avoir du metamorphisme hercyniens puis alpin sur les dépots houiller.

Bon j'avoue que je propose ca au feeling, si ca ce trouve ca n'a rien a voir

[Mecton]

Je n'avais pas vue mais le métamorphisme est meso ou néo varisque ( la carte au 1/1 000 000 est si grouillante de détail qu'ils m'échappent parfois ). Mon interprétation est que les séries sédimentaires paléozoïques ont été enfouit sous un empilements de nappes de chariages lors de la collision varisque. Au même moment les roches enfouit plus profondément dans la racine crustale fondent par anatexie. Les millions d'années passent, les l'empilement de nappes s'érodent, la racine crustale remonte par isostasie : les terrains sont pénéplanés. Puis les séries mezozoïques recouvre le tout.

La collision alpine reprend tout ces terrains, porte en hauteur tout ce monde. Les séries mésozoïque se décollent du socle primaire constitué des terrains primaire plus ou moins métamorphisé ( un peu de cambrien, d'ordovicien de carbonifère ) ainsi que des granites d'anatexie de l'ancienne racine crustale hercynienne.

Donc, pour ceux de Belledonne, il a pu y avoir du metamorphisme hercyniens puis alpin sur les dépots houiller.

Le seul métamorphisme d'âge alpin que je connaisse en surface est celui qui affecte les schistes lustrés et les ophiolites. Le retse du métamorphisme alpins doit surement être encore enfouit en profondeur...

Idem : tout ce que je viens de dire n'est que mon interprétation.

[GENE]

un schéma qui peut résumer ce qui a été dit sur la chaîne de Belledonne et le fait que sa formation soit postérieure aux plissements du Vercors et de la Chartreuse.

[GENE]

Je relis tout ce qui s'est dit ci-dessus. ....

Sur le site de géo Alp, à propos de la surrection des massifs cristallins Alpins, la thèse soutenant un charriage des massifs cristallins externes n'est pas accréditée et il est dit que l'hypothèse où la formation de Belledonne aurait entraîné une déchirure de la couverture qui aurait alors glissé n'est guère plausible .

Il serait peut-être intéressant que les diverses théories concernant la surrection des chaînes cristallines externes des Alpes soient présentées et expliquées simultanément car on lit sur les sites concernant la géologie des Alpes des versions différentes qui se contredisent parfois et il est difficile d'y voir clair .

[Stoof]

merci de faire resortir ce sujet, il est vraiment interéssant

Jvais essayer de me joindre a vous pour les differentes theories mais je crains de ne pas avoir le temps avec le boulot que nous donne les profs en ce moment.

En tout cas ce sujet ma vraiment servi pour reviser mes cours de geol de la France sur les Alpes pour les exams de mai dernier.

bon manque de bol c'est tombé sur les pyrennées

[Azogue]

la thèse soutenant un charriage des massifs cristallins externes n'est pas accréditée

sauf pour le Dome de Remollon bien sur.

Pour l'Argentera Mercantour, ca discute ferme. on sait depuis 50 ans que le coté interne du massif (coté Italie, Vallée de la Stura) est chevauchant vers le Nord Est (rétro charriage?) ce qui n'est pas dans la direction "voulue" par les plus hardis

[Azogue]

Le seul métamorphisme d'âge alpin que je connaisse en surface est celui qui affecte les schistes lustrés et les ophiolites. Le retse du métamorphisme alpins doit surement être encore enfouit en profondeur...

Idem : tout ce que je viens de dire n'est que mon interprétation.

Ben faut pas oublier toute la schistosité alpine qui affecte le socle hercynien et jusqu'au Trias gréseux basal par exemple dans l'Argentera et la partie Nord Est du Dome de Barrot, et un peu les Terres noires au dessus (ça passe moins bien dans les barres calcaires du jurassique) et puis toute les fentes alpines , à quartz, chlorite, chalcopyrite, galène et autres joyeusetés pour nous, qui pullulent depuis Belledonne jusqu'à Tende!

Ils sont bien dus à l'épimétamorphisme alpin, tous ces suintements hydrothermaux genre La Gardette même, pourquoi ne pas en parler.

La chlorite qu'on voit de partout, c'est meme la fameuse rétromorphose alpine du socle.

[Azogue]

Un argument simple est la datation du granit de Belledonne , il est tertiaire et plus recent que les series metamorphiques et bien sur sedimentaires des massifs evoqués.

BoOonne Mère , je crois que nooon, il n'est vraiment pas d'âge Tertiaire ou alors il est temps que je prenne la retraite. C'est vrai que je ne l'ai pas surveillé depuis 20 ans et il a pu y avoir des découvertes, mais cette datation là, non , pas encore prêt je suis !!

On peut dire qu'il a été mis dans sa position actuelle au Tertiaire, ça oui (a t'il alimenté les grès de Taveyannaz??) mais il doit toujours être considéré du Primaire sup, Carbonifère j'imagine (de permien il n'y a en France alpine que certains granites de Corse)

Je regrette ne ne pas etre spécialiste de Belledonne (quoique les filons d'Allevard ont été parmi mes sorties de jeunesse). Sans doute il va se trouver des copains plus à la question pour vous aider dans ce qui, c'est vrai, est très compliqué

[Stoof]

BoOonne Mère , je crois que nooon, il n'est vraiment pas d'âge Tertiaire ou alors il est temps que je prenne la retraite. C'est vrai que je ne l'ai pas surveillé depuis 20 ans et il a pu y avoir des découvertes, mais cette datation là, non , pas encore prêt je suis !!

On peut dire qu'il a été mis dans sa position actuelle au Tertiaire, ça oui (a t'il alimenté les grès de Taveyannaz??) mais il doit toujours être considéré du Primaire sup, Carbonifère j'imagine (de permien il n'y a en France alpine que certains granites de Corse)

Je regrette ne ne pas etre spécialiste de Belledonne (quoique les filons d'Allevard ont été parmi mes sorties de jeunesse). Sans doute il va se trouver des copains plus à la question pour vous aider dans ce qui, c'est vrai, est très compliqué

Les roches cristallophylliennes de Belledonne ont été métamorphisées lors d’un enfouissement ce qui a conduit à une orientation des minéraux (foliation). Ces roches ont été traversées (fissures) par des remontées magmatiques : granites ou méta granites des Ecrins et des Sept Laux. Dans les Alpes, tous les granites sont hercyniens à l’exception du massif de Adamello (Dolomites occidentales)..

D'aprés eux, les granites de belledonne les plus jeunes dates du carbonifere sup. et du permiens.

De plus, d'aprés la publication:" Datation du plutonisme magnésien varisque des massifs cristallins externes des Alpes : l'exemple du granite des Sept Laux (massif de Belledonne, France)" du CNRS grenoble, du NRGM orléans et de la fac de St etienne:

"The emplacement of the Sept Laux granite has been dated at 332±13 Ma by the single-zircon lead-evaporation technique."

[Invité petraquadrata]

'Mecton' date='jeudi 01 mai 2008 à 18:39' post='96337']

Ah ! ça à l'air pas mal ce bouquin : merci des références.

Beuh non, pourquoi ca me ferait plaisir.

L'océan Valaisan s'ouvre au crétacé, l' ophiolite de Chamrousse est datée à -500 Ma. Elle se serait alors bien formée dans la mer marginale centralienne... petit pinaillage de 350Ma !!

Si vieux que ça alors ceux de Corse aussi

[Azogue]

'Mecton' date='jeudi 01 mai 2008 à 18:39' post='96337']

L'océan Valaisan s'ouvre au crétacé, l' ophiolite de Chamrousse est datée à -500 Ma. Elle se serait alors bien formée dans la mer marginale centralienne... petit pinaillage de 350Ma !! :Si vieux que ça alors ceux de Corse aussi

Non: il y a un principe en géologie: meme causes, memes effets (ou causes anciennes/causes actuelles)

Lors de la formation de la chaine varisque (hercynienne) et de la chaine d'avant (la cadomienne si je n'ai pas trop oublié), il y a eu subduction avec à chaque fois ecrasement de la plaque océanique d'alors (péridotites du manteau) et écrasement de ses épanchements ophiolitiques (laves en coussinet, basaltes, tufs, de dessus le plancher océanique de l'époque (les Roches Vertes de l'époque), et de leurs minéralisations s'il y en avait

à Pietra di Verde, ce sont des roches de la plaque océanique du Jurassique-Crétacé qui ont été esquichées dans la subduction Afrique-Inde/Europe-Asie. On est dans la chaine alpine .

On a bien eu 2 et peut etre 3 épisodes en tout de formation de gisements ophiolitiques de chrome ou de cuivre. Saint Véran, Cogne et sa magnétite, et en Corse les gites de Farinole, Vezzani, Noceta, le chrome (minuscule) et le nickel du Cap, etc. , ce sont des minéralisations alpines (Eo-Crétacé).

Les péridotites et leur chromite de Chamrousse ce n'est (bien sur, pas de la métallogenie des ophiolites alpines jurassico-crétacées) mais ce n'est meme pas de la métallogénie ophiolitique hercynienne (les roches vertes de cette orogénèse et leurs gites minéraux éventuels ne sont pas là à cet endroit, d'ailleurs, en France; je me demande s'ils affleurent meme), c'est de la métallogénie de l'orogénèse plus vieille encore, comme cela a été dit.

[Papyfred]

Merci à Stoof pour les précisions et la correction des erreurs. Je vais relire l'ouvrage de Michel Marthaler :

" Le Cervin est-il africain ? une histoire géologique entre les Alpes et notre planète " (livre clair et bien documenté pour les non-spécialistes comme moi) afin de me remémorer les différents évènements concernant la surrection des Alpes.

Rendons à Jules, ce qui appartient à César !