inclusion de chondrite

zéolite · 21 janvier

Une chondrite présente une inclusion large cireuse qui n'est pas un chondre,

est-ce une inclusion réfractaire?

icarealcyon · 21 janvier

Bonjour, cette dépression (le la vois comme un creux) fait quelle taille ? je ne pense pas qu'il soit possible en l'état d'identifier une inclusion dans ce contexte, mais pas réfractaire, car cela a mieux fondu que l'environnement (creusement de la zone, lissée), ce qui n'est pas compatible avec une nature réfractaire (résistante à la fusion).

zéolite · 21 janvier

environ 25mm, mieux fondu j'avais pensé çà en premier mais je me suis demandé si l'ablation n'était pas la cause de ce lissage.

ce n'est pas un creux mais une composante différente du reste de la chondrite.

sur cette photo on vois comme des ''veines'' ou craquelures sombres dans une matrice un peu plus claire.

Max Rouger · 30 janvier

Le 21/01/2026 à 16:12, zéolite a dit :

environ 25mm, mieux fondu j'avais pensé çà en premier mais je me suis demandé si l'ablation n'était pas la cause de ce lissage.

ce n'est pas un creux mais une composante différente du reste de la chondrite.

sur cette photo on vois comme des ''veines'' ou craquelures sombres dans une matrice un peu plus claire.

Bonsoir,

je suis d'accord avec icarealcyon, il ne s'agit pas d'une inclusion réfractaire (autrement dénommé CAI pour Calcium Aluminium rich Iclusion).

Voici à quoi ressemble une CAI, ici observée dans une tranche d'Allende de ma collection.

icarealcyon · 30 janvier

Sur la croûte de fusion d'une CV3( Allende par ex) on ne voit aucune marque spéciale pouvant indiquer une fusion différenciée des inclusions réfractaires forcément affleurantes. Par contre, si la pierre est une chondrite ordinaire veinée, ou bréchique, parcourue de veines de choc remplies de verre, ce verre pourrait présenter des facilités (rapidité) à fondre augmentées par rapport aux minéraux environnants, et donc créer ce type de plage lisse et creusée ? C'est juste mon idée, hein :gratte-tete:

zéolite · 31 janvier

Il y a 15 heures, Max Rouger a dit :

Bonsoir,

Voici à quoi ressemble une CAI

Merci pour cette superbe photo et le retour.

Il y a 13 heures, icarealcyon a dit :

Sur la croûte de fusion d'une CV3( Allende par ex) on ne voit aucune marque spéciale pouvant indiquer une fusion différenciée des inclusions réfractaires forcément affleurantes. Par contre, si la pierre est une chondrite ordinaire veinée, ou bréchique, parcourue de veines de choc remplies de verre, ce verre pourrait présenter des facilités (rapidité) à fondre augmentées par rapport aux minéraux environnants, et donc créer ce type de plage lisse et creusée ? C'est juste mon idée, hein

je ne saurais en l'état dire si elle est veinée ou bréchique même si je penche plus pour cette 2èm hypothèse, j'effectuerais une coupe, on en verra peut-être plus.

merci aussi pour ce complément d'information.

Max Rouger · 31 janvier

il y a 6 minutes, zéolite a dit :

Merci pour cette superbe photo et le retour.

je ne saurais en l'état dire si elle est veinée ou bréchique même si je penche plus pour cette 2èm hypothèse, j'effectuerais une coupe, on en verra peut-être plus.

merci aussi pour ce complément d'information.

Je vous en prie, c'est avec plaisir!

zéolite · 1 février

Le 30/01/2026 à 20:41, icarealcyon a dit :

Sur la croûte de fusion d'une CV3( Allende par ex) on ne voit aucune marque spéciale pouvant indiquer une fusion différenciée des inclusions réfractaires forcément affleurantes.

je valide à 100%,

mais alors que représente ces éléments, je ne trouve pas d'info dans ma documentation?

icarealcyon · 1 février

Caliche (ou gypse) développé depuis l'arrivée au sol riche en sulfates ? La surface d'ensemble parait assez lissée par l'érosion éolienne, donc il peut avoir ce genre de minéralisations présentes si elle vient d'un sol désertique d'Afrique du Nord. En tout cas, je ne pense pas qu'il s'agisse d'une inclusion réfractaire, je n'en ai jamais vu de telle en surface. Caliche oui, par contre, et souvent. Et il se dépose vite: des météorites récoltées trois ou quatre ans après leur chute peuvent en être porteuses (ex: Gadhamis...)

zéolite · 2 février

merci pour l'explication, ce sujet m'intéresse particulièrement et les exemples sont les biens venus.

zéolite · Lundi à 19:04

Bonjour

la coupe montre bien une chondrite carboné avec des CAI,

mais deux inclusions font plus penser à de l'olivine quel est votre opinion?

icarealcyon · Mardi à 09:18

C'est une carbonée de quelle classe ? On dirait la lithologie d'une CI ou d'une CO, ou même CM, sans info sur le champ de prise de vues.

Pour moi, forte probabilité qu'il s'agisse d'inclusions de type amiboïde à olivine (AOA) , la première étant assez "chantournée" comme le plus souvent les CAI le sont; la dernière photo montre une AOA plus "conventionnelle".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Agrégat_amiboïde_à_olivine

Sur la forme extérieure de ce type d'inclusions, CAI ou AOA, je n'ai plus de certitudes, ayant en collec une CK3 avec une CAI au contour presque parfaitement circulaire.

zéolite · Mardi à 14:25

Il y a 4 heures, icarealcyon a dit :

C'est une carbonée de quelle classe ?

c'est aussi mon questionnement, à cause des flaques métallique je l'aurais classé CR,

elle n'est pas classé étant de ma collection personnelle.

merci pour AOA tu peux montrer le CAI de ta CK3?

le champ que j'ai pu sortir est très restreint 2cm max, je peux faire d'autre vues su nécessaire?

Ton CAI il ressemble à çà?

icarealcyon · Mardi à 14:34

Je l'ai mise sur le sujet "carbonées". La voilà, l'inclusion mesure 15 mm de diamètre :

On n'a pas encore abordé les CH et CR dûment identifiées, j'espère qu'il y en aura...

phoscorite · il y a 20 heures

Un univers miniature.

Une idée de l'assemblage minéral dans cette inclusion ?

Max Rouger · il y a 20 heures

il y a 7 minutes, phoscorite a dit :

Un univers miniature.

Une idée de l'assemblage minéral dans cette inclusion ?

Extrait de Wikipedia: (https://fr.wikipedia.org/wiki/Inclusion_minérale_riche_en_calcium_et_en_aluminium)

Les CAI sont constituées de minéraux qui font partie des premiers solides à s'être condensés lors du refroidissement du disque protoplanétaire. Les minéraux les plus communs et les plus caractéristiques des CAI sont l'anorthite, la mélilite, la pérovskite, le spinelle, l'hibonite (en), le pyroxène et l'olivine magnésienne (riche en forstérite).

phoscorite · il y a 19 heures

Merci, mais je parlais de la bille de 15mm de @icarealcyon qui a l'air d'un ancien liquide.

Max Rouger · il y a 19 heures

il y a 14 minutes, phoscorite a dit :

Merci, mais je parlais de la bille de 15mm de @icarealcyon qui a l'air d'un ancien liquide.

Il se peut effectivement que ce ne soit pas une CAI, mais alors que cela peut-il bien être?

icarealcyon · il y a 19 heures

Hello @phoscorite, c'est pourtant bien une inclusion réfractaire et non pas un chondre géant. Le fait qu'elle montre ce contour régulier indique bien qu'elle a subi une fusion et pas des moindres (vu la température nécessaire), postérieure à son agrégation et antérieure à son inclusion dans la roche. Elle a une texture à gros grains, alors que normalement les CAI fondus acquièrent une texture fine. Il y a une recristallisation manifeste, peut-être liée à une lenteur de son refroidissement. C'est en tout cas une histoire atypique qu'elle porte.

icarealcyon · il y a 18 heures

Pour comparaison et à l'attention de @zéolite, une carbonée d'une famille proche des CK, une CV3 nommée NWA 5932 qui a l'intérêt de bien montrer tous les types d'inclusions que l'on évoque ici:

CAI, AOA, chondres conventionnels. Son altération terrestre (forte, W3-4 sur une échelle de 6) a entrainé une "mise en couleurs" qui les met en contraste.

La pierre de @zéolite est manifestement fraiche.

La comparaison entre NWA 5932 et Allende par exemple, (une CV3 fraiche, chute observée du 8 février 1969) montre les différences de contraste liées à l'altération terrestre. Fraiches, elles sont très grises, moins contrastées. L'inclusion réfractaire visible à droite mesure également 15 mm.

Max Rouger · il y a 18 heures

il y a 16 minutes, icarealcyon a dit :

Hello @phoscorite, c'est pourtant bien une inclusion réfractaire et non pas un chondre géant. Le fait qu'elle montre ce contour régulier indique bien qu'elle a subi une fusion et pas des moindres (vu la température nécessaire), postérieure à son agrégation et antérieure à son inclusion dans la roche. Elle a une texture à gros grains, alors que normalement les CAI fondus acquièrent une texture fine. Il y a une recristallisation manifeste, peut-être liée à une lenteur de son refroidissement. C'est en tout cas une histoire atypique qu'elle porte.

J'ai déjà observé une CAI similaire dans ma tranche d'Allende.

phoscorite · il y a 18 heures

il y a 47 minutes, icarealcyon a dit :

C'est en tout cas une histoire atypique qu'elle porte.

Et comment, pour faire fondre l'assemblage des CAI, il faudrait ajouter l'équivalent d'une natrocarbonatite.

Gros mystere pour moi, cette histoire de CAI fondues

icarealcyon · il y a 17 heures

Pour comparaison, quelques images de mes CV3 Allende et de la distinction parfois difficile entre les différentes inclusions :

En haut une CAI à contour arrondi et grain moyen (8 mm et incomplète ) , en bas à droite, une à grain fin et contour complexe.

l'autre face montre des CAI "conventionnelles":

Une autre tranche montre une inclusion circulaire de 5 mm de diamètre. Je ne pense pas qu'il s'agisse dans ce cas d'une CAI ou une AOA, mais bien d'un chondre "normal" mais de grande taille (5 mm), non porphyrique, type olivine barrée ou pyroxène radié, je n'ai pas les moyens de trancher.

En faisant quelques recherches, je suis tombée sur ce petit exposé bien illustré qui présente fort clairement certaines notions de cette lithologie bien spéciale des chondrites:

https://ipag.osug.fr/~beckp/Research/Teaching_files/Mineralogie_Chondrites.pdf

phoscorite · il y a 17 heures

Merci bien. Les photos sont super.

En fait, même les CAI normales (pas en billes) suggèrent qu'elle ont été fondues : un matériau plastique mis en forme par les objets rigides qui se trouvent autour, comme des grains imprimés dans un grès.

Je n'avais jusqu'ici sur les CAI que le point de vue du géochimiste (les radiocativités eteintes) mais comme souvent la geochimie est passablement aveugle ...

zéolite · il y a 15 heures

Il y a 3 heures, icarealcyon a dit :

une carbonée d'une famille proche des CK, une CV3 nommée NWA 5932

Merci à tous infiniment pour ces photos et retours sur expériences.

peut-on dire qu'une CV3 est une altération d'une CK?

CK CO CR CM CI CV CH répondent à des grilles prédéfinis sur les éléments en présence, mais n'est ce pas restrictif en regard des redistributions factuelles?

les perforations sur ta CV3 ces la trace des solubles qui disparaissent à la coupe humide?

ci-joint une vue plein champ de ma coupe largeur 20mm.

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