elasmo Posté(e) 31 décembre 2025 Signaler Posté(e) 31 décembre 2025 Multituberculé de l'Yprésien du Bassin parisien (France) J'ai trouvé cette dent en effectuant le tri résiduel de fraction fine d'un site daté de l'Yprésien inférieur, probablement du repère MP8-9 d'Avenay C'est la première fois que je trouve ce type de dent dans un niveau hors Thanétien, je l'ai photographié sous binoculaire avant de faire des clichés plus poussés avec mon APN, afin qu'en cas de mauvaise manipulation, de brisure ou autre incident, que je puisse au moins conserver trace de ce spécimen tel qu'il était au moment de sa découverte. Citer
fred39 Posté(e) 31 décembre 2025 Signaler Posté(e) 31 décembre 2025 Bonjour Jean François Quelle taille fait telle ,vraiment curieuse la racine et décaler de la couronne ? Citer
elasmo Posté(e) 31 décembre 2025 Auteur Signaler Posté(e) 31 décembre 2025 Mince je croyais avoir mis la taille, c'est 3 mm de longueur La dent est une prémolaire inférieure (P4) de Multituberculé, un groupe d'animaux qui disparaît du registre fossile à la fin de l'éocène après avoir perduré plus de 100 Millions d'années et vécu une très grande partie de leur histoire au temps des dinosaures. L'appellation multituberculé, provient des molaires, qui comportent de très nombreuses crêtes (tubercules) ce sont des rongeurs, avant l'apparition des rongeurs modernes à la fin de l'éocène, en gros les rongeurs prennent la place des multituberculés, chaque place vacante est vite comblée, même si cela à commencé bien avant la disparition totale des multituberculés. Ce sont deux groupes à l'histoire très complexe Citer
fred39 Posté(e) 31 décembre 2025 Signaler Posté(e) 31 décembre 2025 C est quand même curieux la forme ? Elle est en porte à faux vu l emplacement de la racine Après il est vrai que c est petit Citer
Chimera Posté(e) 31 décembre 2025 Signaler Posté(e) 31 décembre 2025 Probablement à rapprocher d'Ectypodus sp. C'est vrai que ces dents ne sont pas légion sur cette période du Cuisien. Je l'aurai plutôt mise en P4 sup ? Citer
elasmo Posté(e) 31 décembre 2025 Auteur Signaler Posté(e) 31 décembre 2025 Citation Probablement à rapprocher d'Ectypodus sp Dans ces niveaux il y a deux multituberculés connus, reste à trouver le meilleur candidat Ectypodus childei Parectypodus cf. simpsoni Citation Je l'aurai plutôt mise en P4 sup ? A voir oui c'est possible, bien que l'on ne voit que 2 racines au lieu de 3 pour une P4 sup il faut que je trouve de la documentation sur ces deux espèces et cela c'est pas gagné, même si j'ai de très nombreuses publications sur le sujet, on ne trouve pas toujours tout. En cherchant je viens à l'instant de trouver une publication de 2012 traitant du genre Ectypodus https://link.springer.com/article/10.1007/s00015-012-0113-5 Voir aussi la publication d'une nouvelle espèce par Beard et Dawson en 2014 https://www.researchgate.net/publication/267875132_Northernmost_Global_Record_for_Multituberculata_from_the_Eocene_of_Ellesmere_Island_Arctic_Canada Citer
elasmo Posté(e) 2 janvier Auteur Signaler Posté(e) 2 janvier Une nouvelle photographie plus détaillée Citer
PK67 bis Posté(e) 2 janvier Signaler Posté(e) 2 janvier Petite dent mais très belle et originale ! Citer
elasmo Posté(e) 3 janvier Auteur Signaler Posté(e) 3 janvier Ce sont les ancêtres des rongeurs et insectivores, autrement dit ils avaient la possibilité de manger à la fois des graines et végétaux et des insectes, d'où leurs longévité, jusqu'à ce que les nouvelles faunes mammaliennes prennent l'avantage suite à l'extinction Crétacé / Paléogène. En soit ces dents sont de véritables machines à remonter le temps, et dans certains cas, permettent la datation relative (plus anciens ou plus récent) des gisements dans lesquelles on retrouve ces restes. Citer
elasmo Posté(e) 3 janvier Auteur Signaler Posté(e) 3 janvier J'ajoute le tableau des zones repères des mammifères de l'éocène, issus du Biochrom'97 (paru en 1997, mais qui est toujours d'actualités avec parfois quelques ajustement faunistiques) Ainsi que la liste fauniques des mammifères de la zone repère du MP8-9 dite d'Avenay (Marne, France) Citer
fred39 Posté(e) 3 janvier Signaler Posté(e) 3 janvier Les datations au Carbonne 14 sont telles possibles , je me doute que oui ! mais ont telles été faites par des spécialistes ,simple questions de ma part ? Citer
elasmo Posté(e) 3 janvier Auteur Signaler Posté(e) 3 janvier Non absolument pas le carbone 14 peine à remonter au delà de 50 000 ans Il existe d'autres méthodes de datation permettant de dater des périodes de temps plus longues, notamment tout ce qui est rapport isotopiques entre l'Oxygène 16 et 18, mesurable sur des échantillons de micro fossiles (foraminifères) https://fr.wikipedia.org/wiki/Δ18O Autre méthode, le Potassium / Argon De toutes manières ce n'est pas à la porté d'amateurs, il faut des géochimistes et de lourds équipements. https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_potassium-argon#:~:text=La datation potassium-argon (ou,plus pertinent%2C retirez-le. Généralement en paléontologie, on se contente d'avoir des datations relatives, faunes plus anciennes ou plus récentes que la faune étudiés, cela permet déjà d'avoir des échelles de temps considérables, car la on compte en dizaine de millions d'années. Par exemple la faune d'Avenay à un âge radiométrique calculé d'environ 52 Millions d'années, à plus ou moins 100 000 ans ! On a également d'autres indices indirects, par la connaissance des faunes marines et continentales qui n'évoluent pas au même rythme, c'est pourquoi toutes les datations des sites continentaux sont considérés comme plus stables, car moins dispersibles facilement comme dans les mers où il n'y pas de barrière naturelle (déserts, montagnes, fleuves, etc...) Citer
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