Identification dans sédiments (quaternaires?) site de la Nauterie à La Romieu, Gers

[NSTM31]

Bonjour.
Dans cet agglomérat sédimentaire  obstruant une cavité (prolongement de la grotte de la Nauterie ?) on trouve ce dépôt noirâtre avec un élément plutôt lisse un peu convexe. 

Je l’ai laissé en place.
Que cela vous évoque t il ? 
 

 

 

 

 

 

[Squalicorax]

ça me semble être du tuf colonisé par des mousses, typique des cavités calcaires.

[icarealcyon]

+1 avec @Squalicorax

[said.saad]

Tuf calcaire ou travertin

Des tests de dureté HCL sont nécessaires 

[Mt Ventoux]

Bonjour, 

Fond d'une cavité karstique en partie attaquée par l'exploitation de la roche avec remplissage sédimenteux petit a petit consolidé et transformé en tuf par la circulation de l'eau. Il semblerait qu'il y ait plusieurs strates au sein de cette formation.

Par contre il faudrait éviter de l'exploiter ou de creuser, de mémoire, la Nauterie est un site archéologique ayant livré des traces d'occupations néandertaliennes en association avec la mégafaune pléistocène, a laisser aux archéologues.

[NSTM31]

Il y a 10 heures, Mt Ventoux a dit :

Bonjour, 

Fond d'une cavité karstique en partie attaquée par l'exploitation de la roche avec remplissage sédimenteux petit a petit consolidé et transformé en tuf par la circulation de l'eau. Il semblerait qu'il y ait plusieurs strates au sein de cette formation.

Par contre il faudrait éviter de l'exploiter ou de creuser, de mémoire, la Nauterie est un site archéologique ayant livré des traces d'occupations néandertaliennes en association avec la mégafaune pléistocène, a laisser aux archéologues.

Merci Mt Ventoux pour cette interprétation des photos. Mais curieux je voudrais bien savoir de quoi est constituée  la partie noiratre prise dans les sédiments…

Le site est superbe (biotopes faune et flore préservées jusque là, rare) mais tout va être saccagé par un parc photovoltaïque qui devait y être installé, à 40 km de la centrale nucléaire de Golfech…

 

 

 

[NSTM31]

Il y a 10 heures, Mt Ventoux a dit :

Bonjour, 

Fond d'une cavité karstique en partie attaquée par l'exploitation de la roche avec remplissage sédimenteux petit a petit consolidé et transformé en tuf par la circulation de l'eau. Il semblerait qu'il y ait plusieurs strates au sein de cette formation.

Par contre il faudrait éviter de l'exploiter ou de creuser, de mémoire, la Nauterie est un site archéologique ayant livré des traces d'occupations néandertaliennes en association avec la mégafaune pléistocène, a laisser aux archéologues.

Merci pour cette interprétation des photos. Mais curieux je voudrais bien savoir de quoi est constituée  la partie noiratre prise dans les sédiments…

Le site est superbe (faune et flore préservées jusque là, rare) mais tout va être saccagé par un parc photovoltaïque qui devait y être installé…

 

 

 

[icarealcyon]

Il y a 8 heures, NSTM31 a dit :

Mais curieux je voudrais bien savoir de quoi est constituée  la partie noiratre prise dans les sédiments…

@Squalicorax a donné la réponse: 

 

Le 22/08/2025 à 14:14, Squalicorax a dit :

tuf colonisé par des mousses, typique des cavités calcaires

Mousses, algues: sèches elles sont noires.

[Mt Ventoux]

Il y a 9 heures, NSTM31 a dit :

Merci pour cette interprétation des photos. Mais curieux je voudrais bien savoir de quoi est constituée  la partie noiratre prise dans les sédiments…

Le site est superbe (faune et flore préservées jusque là, rare) mais tout va être saccagé par un parc photovoltaïque qui devait y être installé…

 

 

 

IMG_9306.mov

 

C'est souvent le cas pour les anciennes carrières, réutilisées pour ce type d'installation. Toutefois généralement des études d'impact sont réalisées, et des compromis sont faits pour minimiser voir rendre l'impact de ces panneaux quasiment nul. Pour ce qui est du côté fouilles archéologique, les panneaux ne devraient pas poser problème, il n'y a pas de raisons pour que les cavités se retrouvent impactées...

[NSTM31]

Il y a 3 heures, Mt Ventoux a dit :

 

C'est souvent le cas pour les anciennes carrières, réutilisées pour ce type d'installation. Toutefois généralement des études d'impact sont réalisées, et des compromis sont faits pour minimiser voir rendre l'impact de ces panneaux quasiment nul. Pour ce qui est du côté fouilles archéologique, les panneaux ne devraient pas poser problème, il n'y a pas de raisons pour que les cavités se retrouvent impactées...

Y a suffisamment de parkings et toits de bâtiments publics à couvrir de panneaux avant d’aller en mettre sur un paléosite historique, où il y a certainement encore des choses à trouver…

La corruption doit être bien grasse dans le secteur du photovoltaïque (et de l’éolien)

[NSTM31]

Il y a 4 heures, icarealcyon a dit :

@Squalicorax a donné la réponse: 

 

Mousses, algues: sèches elles sont noires.

Si je comprends bien les mousses colonisent la surface du dépôt sédimentaire entre deux apports fluviatiles et teintent ensuite le tuff dans la masse? 

[NSTM31]

Quelques questions subsidiaires qui me viennent en regardant les photos que j’en avais fait.

 

-Peut-on dater ces sédiments, des plus anciens aux plus récents et estimer combien de temps il aura fallu pour combler cette cavité  ? 
-Quelle la nature des cailloux noirs que l’on voit à certaines couches du bouchon sédimentaire ? 
-Des animaux ont-ils pu entraînés (vivants ou morts) par le courant et se retrouver piégés au fond de la cavité ? 
 

 

 

 

 

[Mt Ventoux]

Oui il est éventuellement possible de les dater par exemple avec la succession de végétations differentes d'une strate a une autre, si le pollen a été préservé des études palynologiques sont faisables. Ensuite il peut y avoir des datation réalisées sur de la matière minérale comme les speleothemes et certaines concretions. Enfin il y a le carbone 14 pour les restes organiques. 

Oui il est tout a fait possible de trouver des restes (souvent désarticulé) des êtres qui ont vécu lors de la formation de cette poche et la aussi comme pour le pollen en fonction des espèces présentes dans chaque strate il serait possible d'estimer un age depuis la strate la plus récente jusqu'à la plus ancienne, les microvertébrés sont pratiques pour ça. Ici, les dernières photos montrent la présence de pisolithes, qui se sont formées postérieurement au dépôt sedimenteux. Il est fort possible que le remplissage se soit effectué de manière verticale, une crevasse dans laquelle le sediment s'est engouffré.

 

 

Par contre etant donné que c'est un site archéologique légalement il est interdit d'y toucher et hormis le côté légal, il y a une manière de fouiller les sites archéologiques, avec recolte par strate, projection des artefacts selon des coordonnées cartésienne, plans de fouilles, récolte et tris de la microfaune etc... sans faire tout cela, prélever les ossements reviendrait a détruire le site, une fois qu'un reste est sorti de son contexte et que suffisamment d'infos n'ont pas été collectées, la valeur scientifique du fossile devient presque nulle, sans intérêt. La poche ne va certainement pas être impactée par le projet de panneaux solaires au vu de ou elle se situe. Et qui sait peut être que des fouilles archéologiques pourraient être prévues meme dans plusieurs années. 

 

[NSTM31]

il y a 10 minutes, Mt Ventoux a dit :

Oui il est éventuellement possible de les dater par exemple avec la succession de végétations differentes d'une strate a une autre, si le pollen a été préservé des études palynologiques sont faisables. Ensuite il peut y avoir des datation réalisées sur de la matière minérale comme les speleothemes et certaines concretions. Enfin il y a le carbone 14 pour les restes organiques. 

Oui il est tout a fait possible de trouver des restes (souvent désarticulé) des êtres qui ont vécu lors de la formation de cette poche et la aussi comme pour le pollen en fonction des espèces présentes dans chaque strate il serait possible d'estimer un age depuis la strate la plus récente jusqu'à la plus ancienne, les microvertébrés sont pratiques pour ça. Ici, les dernières photos montrent la présence de pisolithes, qui se sont formées postérieurement au dépôt sedimenteux. Il est fort possible que le remplissage se soit effectué de manière verticale, une crevasse dans laquelle le sediment s'est engouffré.

 

 

Par contre etant donné que c'est un site archéologique légalement il est interdit d'y toucher et hormis le côté légal, il y a une manière de fouiller les sites archéologiques, avec recolte par strate, projection des artefacts selon des coordonnées cartésienne, plans de fouilles, récolte et tris de la microfaune etc... sans faire tout cela, prélever les ossements reviendrait a détruire le site, une fois qu'un reste est sorti de son contexte et que suffisamment d'infos n'ont pas été collectées, la valeur scientifique du fossile devient presque nulle, sans intérêt. La poche ne va certainement pas être impactée par le projet de panneaux solaires au vu de ou elle se situe. Et qui sait peut être que des fouilles archéologiques pourraient être prévues meme dans plusieurs années. 

 

👍 Merci pour cette réponse claire et précise.  Aucune intention d’aller attaquer ça au burineur, juste observer et essayer de comprendre…les dernières fouilles remontent à il y a plusieurs décennies maintenant 

 

En regardant les photos dans le détail…

ça peut être quoi ça ? 

 

[Mt Ventoux]

Difficile de dire comme ca mais il n'est pas rare de voir des racines dans ce genre de dépôts, ce sont des sediments riches en matière minérale et puisque la carriere est abandonnée depuis longtemps, un arbuste a pu se développer là il y a des décennies puis se dessécher et des racines sont restées.

[NSTM31]

Trous de lithophages à cet endroit ?
Mais cela voudrait dit que le sédiment a été sous l’eau de mer à un moment donné ? 
 

 

[Mt Ventoux]

Non ce ne sont pas des lithophages. Pour avoir déjà fouillé ce type de gisements (mais d'un âge beaucoup plus ancien) ce sont des insectes hymenopteres actuels qui adorent creuser ce genre de terriers pour y déposer leur progéniture, il n'est pas rare d'y trouver des cocons.