Crustacé dévonien

[PK67 bis]

Bonjour,

une fois de plus je viens vers vous avec un petit fossile trouvé dans un galet dévonien.

Celui-ci fait à peine 2 cm de long et, après un petit traitement à l'HCl pour ôter un dépôt de calcite, j'y ai découvert les restes d'un petit fossile montrant une carapace (moule interne et externe) ainsi que plusieurs structures droites (pattes ou pinces ?).

Le céphalothorax, externe, le plus complet ne fait que 2 mm de long et est prolongée par deux fragments de pattes.

Je supposes qu'il s'agit d'un arthropode proche des crustacés avec des reliefs que je trouve néanmoins très (trop ?) modernes pour un fossile du dévonien.

Mes recherches m'ont dirigé vers les Eumalacostraca mais je n'ai trouvé aucun représentant ressemblant de près ou de loin à ce spécimen du givétien probable.

Qu'en pensez-vous ?

 

Les 2 premières et les 2 dernières photos sont en creux (moules externes); les autres sont en relief et correspondent aux moules internes.

[elasmo]

Bonjour

 

Sympa ce spécimen

 

Voir peux être du genre Pemphix ? mais dans le Dévonien je ne suis pas certains, as tu cherché sur le site du MNHN de Paris ?

 

https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/search/form

 

 

[PK67 bis]

Bonjour "elasmo" ,

j'avais pensé à un ancêtre de Pemphix mais sans conviction.

Sur le galet à deux endroits il y a des empreintes de pattes dont certaines sont relativement "épaisses" (0,5 mm de large) par rapport à la taille du céphalothorax (2 mm de long) ... peut être des pinces ?

Merci bien pour ta réponse et je vais poursuivre mes investigations !

[Gratophil]

Bonsoir PK67 bis,

Très intéressant sujet, une fois de plus.

Mais et sans vouloir t'offusquer, il s'agit bien d'un crustacé ? pas plutôt d'une partie de trilobite, céphalon ou pygidium ?

Arthropode je suppose, mais pourquoi crustacé ?

 

Merci

 

Philippe

[geopas]

Bonsoir,

 

Je dis peut-être une grosse bêtise, mais pourquoi pas du vertébré ? Intriguant en tout cas.

 

 

il y a 23 minutes, Gratophil a dit :

une partie de trilobite

Je n'ai pas l'impression.

[PK67 bis]

Bonsoir 'Gratophil", merci pour ta réponse ; je ne suis effectivement pas sûr de mon début de détermination !

Arthropode me sembles confirmé mais il ne s'agit sans doute pas d'un trilobite, notamment du fait de la forme et l'épaisseur des pattes bien présentes.

Le rattachement aux crustacés a été ma première impression dès la première vue du fossile.

J'avais même pensé à la fameuse araignée du carbonifère mais la carapace de celle-ci est ponctuée. 

Je continue de chercher !

[Gratophil]

Parfait!

A tout hasard, peut être se rapprocher d'un spécialiste des crustacés ?

[PK67 bis]

Bonjour,

après vous avoir interrogé sur ce petit fossile du dévonien trouvé dans un galet Rhénan il est temps de vous informer de l'évolution de mes recherches.

 

J'ai donc contacté Sylvain CHARBONNIER, spécialiste des crustacés au MNHN de Paris, qui a pris un peu de son précieux temps pour me répondre. Après avoir également présenté le fossile à

Catherine Crônier de l'université de Lille, il m'a confirmé que cet arthropode n'était ni un crustacé, ni un trilobite et m'a redirigé vers Russell Bicknell spécialiste des Limules. Par contre, l'absence d'une carapace en « fer à cheval » était, à mon avis, rédhibitoire.

 

Il y a peu de temps j'ai trouvé, dans un autre galet dévonien, une sorte de pince assez épaisse (ressemblant à celle des crustacés) mais celle-ci avait les deux éléments de préhension orientés à angle droit par rapport à son attache, ce qui est particulier pour une pince d'arthropode, plutôt orientées plus vers l'avant.

Au dévonien un seul ordre d'arthropode présente ce positionnement : les Uropyges (ou UROPYGI) qui sont des arachnides particuliers et dont l'aspect général a très peu évolué depuis leur origine.

Bien que trouvé dans un environnement marin, cet arthropode était très probablement, comme ses représentants actuels, terrestre.

Cette pince serait donc plutôt un pédipalpe, propre à un Uropyge, qui ressemble fortement aux pédipalpes de certains descendants actuels.

Ces arachnides les plus anciens sont connus du dévonien moyen par des restes fragmentaires d'Ecchosis pulchribothrium supposé appartenir à la même famille, mais surtout du carbonifère et plus particulièrement à partir du Pennsylvanien inférieur avec notamment des Parageralinura.

Mon spécimen correspondrait en taille à certains exemplaires du début du Pennsylvanien mais pouvoir affirmer qu'il soit du même genre reste encore hypothétique.

[fossilo19]

Bonjour,

et merci pour ce retour sur un sujet énigmatique et fort intéressant; encore une fois, ce n'est pas obligatoirement un 'fossile esthétique de vitrine' qui nous amène à une recherche passionnante.

Bravo pour cette trouvaille et la démarche de recherche d'identification.

[PK67 bis]

il y a 52 minutes, fossilo19 a dit :

Bonjour,

et merci pour ce retour sur un sujet énigmatique et fort intéressant; encore une fois, ce n'est pas obligatoirement un 'fossile esthétique de vitrine' qui nous amène à une recherche passionnante.

Bravo pour cette trouvaille et la démarche de recherche d'identification.

Bonjour et merci !!!