Douceplume Posté(e) 25 février Signaler Partager Posté(e) 25 février Suite à un message très instructif j'ouvre plusieurs rubrique sur les micro fossiles. Cette rubrique et sur les ammonites : Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 26 février Signaler Partager Posté(e) 26 février Sinémurien / Pliensbachien ( Jura ) Photo sur papier millimétré 0.53mm au pieds a coulisse ( Pas de détermination ?) Callovien (Jura) Lytoceratidae ( L identification n engage que moi ?) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Douceplume Posté(e) 26 février Auteur Signaler Partager Posté(e) 26 février Merci pour ces premières photos, l'identification étant très difficile du à la taille du spécimens cela engage malheureusement identification que incertaine. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 26 février Signaler Partager Posté(e) 26 février Callovien Cadocerae elatmae 6 mm Callovien Harpocera 7mm Callovien Choffatia sp Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Douceplume Posté(e) 26 février Auteur Signaler Partager Posté(e) 26 février il y a 13 minutes, fred39 a dit : Cadocerae elatmae Franchement chapeau parce que pour trouver l'espèce à laquelle appartient cette ammonites c'est un gros travaille.µ Sinon merci pour ta contribution à ce post. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyb Posté(e) 26 février Signaler Partager Posté(e) 26 février Il y a 3 heures, Douceplume a dit : Franchement chapeau parce que pour trouver l'espèce à laquelle appartient cette ammonites c'est un gros travaille.µ Sinon merci pour ta contribution à ce post. C est quasiment impossible de déterminer l espèce à des tailles si petite Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 27 février Signaler Partager Posté(e) 27 février Oui entièrement d accord ,j essai d être au plus prés .... Si vous avez des infos qui pourrais éclairer je suis preneur Est comme je l ai dit les identifications n engage que moi et je suis loin d avoir la vérité a tous Fred Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyb Posté(e) 27 février Signaler Partager Posté(e) 27 février Il y a 1 heure, fred39 a dit : Oui entièrement d accord ,j essai d être au plus prés .... Si vous avez des infos qui pourrais éclairer je suis preneur Est comme je l ai dit les identifications n engage que moi et je suis loin d avoir la vérité a tous Fred A la rigueur trouver la famille, peut être le genre, mais c'est délicat dans la mesure ou ce sont souvent des phragmocones qui ne montrent pas l ontogenese ornementale d un adulte. Et qui plus est sur simple photos exercice périlleux, pas de section, pas de zone ou horizon, c'est le genre de fossile Qu il faut avoir en main et observer à la loupe et aussi comparer avec les autres de même niveau et de taille graduellement plus grande, bref. La 1 ?, la2 harpoceras non c'est un genre toarcien, plutôt hecticoceratinae, la 3 celle du haut ne voyant pas bien si il y a des cotes intercalaire pourrait être un peltoceratinae, l autre en dessous sans doute un perisphinctidae et encore sans doute la sous famille des grossouvriinae allez plus loin dans le genre est à mon sens risqué. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
icarealcyon Posté(e) 27 février Signaler Partager Posté(e) 27 février +1 Pyb a parlé dans sa grande sagesse. Il est vain d'essayer de leur donner un nom d'autant que la variabilité propre des individus est à son maximum chez les juvéniles. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Douceplume Posté(e) 27 février Auteur Signaler Partager Posté(e) 27 février il y a 1 minute, icarealcyon a dit : +1 Pyb a parlé dans sa grande sagesse. Il est vain d'essayer de leur donner un nom d'autant que la variabilité propre des individus est à son maximum chez les juvéniles. Tu as raison pour être sur de l'identification il faut alors allez voire un expert dans ce domaine. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 27 février Signaler Partager Posté(e) 27 février Je vais suivre votre ligne de conduite ...Bien dommage au vu du nombre d exemplaires différents ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Douceplume Posté(e) 27 février Auteur Signaler Partager Posté(e) 27 février il y a 2 minutes, fred39 a dit : Bien dommage au vu du nombre d exemplaires différents ! Peut-être existe t-il des spécialistes que tu pourrais contacter, sinon sans mettre de nom dessus tu peux les classer selon leurs formes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 27 février Signaler Partager Posté(e) 27 février De par leurs forme c est possible ,mais sa ne mènera a rien malheureusement ,si ce n est que pour le plaisir des yeux ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
icarealcyon Posté(e) 27 février Signaler Partager Posté(e) 27 février Oui, uniquement, car leur morphologie n'est pas fixée a ce stade de croissance, elle connaît d'importantes variations pour un même individu, et entre tous les individus au même stade de croissance. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyb Posté(e) 27 février Signaler Partager Posté(e) 27 février Il y a 2 heures, fred39 a dit : Je vais suivre votre ligne de conduite ...Bien dommage au vu du nombre d exemplaires différents ! Alors ce n est pas si inintéressant que çà, il suffit que dans le gisement il y ait des adultes cela peut permettre à condition de trouver moultes tailles intermédiaire,et de maîtriser les diagnoses afin de ne pas se tromper d espèces, de suivre et comprendre l évolution (l otongenese) de la coquille du juvénile à l adulte. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 27 février Signaler Partager Posté(e) 27 février Alors à partir de quelles stages de croissance peu les identifier ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Douceplume Posté(e) 27 février Auteur Signaler Partager Posté(e) 27 février il y a 21 minutes, pyb a dit : cela peut permettre à condition de trouver moultes tailles intermédiaire,et de maîtriser les diagnoses afin de ne pas se tromper d espèces Cela demande une certaine connaissance de ce domaine et à la moindre erreur on recommence tout de puis le départ. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 27 février Signaler Partager Posté(e) 27 février Je clos le sujet pour ma personne Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Douceplume Posté(e) 27 février Auteur Signaler Partager Posté(e) 27 février il y a 1 minute, fred39 a dit : Je clos le sujet pour ma personne C'est bien dommage mais je comprend ta décision. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyb Posté(e) 27 février Signaler Partager Posté(e) 27 février (modifié) Il y a 3 heures, fred39 a dit : Alors à partir de quelles stages de croissance peu les identifier ? alors la c'est extrement variable , tout dépend du genre , de la taille adulte ,de l'espece , si c'est un microconque ou un macroconque .un exemple puisque l'on est dans le callovien un taramelliceras taurimontanum de la base du callovien supérieur adulte ca fait 50 mm ,a 10 mm on sait ce que c'est pas tres dur puisqu'il y en a qu'un mais erreur possible avec oxydiscites securicristatus qui est relativement proche,,choffatia isabellae hyper facile si l'on sait qu oi chercher , donc avec l'experience , lecture de publication et interprétation des diagnoses c'est faisable autre exemple le genre collotia ou existe plusieurs especes qui atteignent de grandes dimensions etant donné que le stade tuberculé arrive relativement tard a 10,15 cm ( qui est un critere entre autre de détermination), a 5cm ce n'est pas évident de trouver l'espece .in fine , ne vaut t il pas de nom qu un mauvais nom , la est la question , car sur la toile des erreurs il y en a . Modifié 27 février par pyb correction Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Douceplume Posté(e) 27 février Auteur Signaler Partager Posté(e) 27 février Très bonne explication @pyb, je vois donc comme tu le dis que c'est en fonction de l'espèce ce qui rend très compliqué l'identification des juvéniles. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
geopas Posté(e) 27 février Signaler Partager Posté(e) 27 février Pour celle-ci (Sinémurien supérieur de l'Indre) je propose Ammonites sp. Je ne risque pas de me tromper ! Elle fait 3.2 mm de large. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyb Posté(e) 27 février Signaler Partager Posté(e) 27 février Il y a 2 heures, pyb a dit : alors la c'est extrement variable , tout dépend du genre , de la taille adulte ,de l'espece , si c'est un microconque ou un macroconque .un exemple puisque l'on est dans le callovien un taramelliceras taurimontanum de la base du callovien supérieur adulte ca fait 50 mm ,a 10 mm on sait ce que c'est pas tres dur puisqu'il y en a qu'un mais erreur possible avec oxydiscites securicristatus qui est relativement proche,,choffatia isabellae hyper facile si l'on sait qu oi chercher , donc avec l'experience , lecture de publication et interprétation des diagnoses c'est faisable autre exemple le genre collotia ou existe plusieurs especes qui atteignent de grandes dimensions etant donné que le stade tuberculé arrive relativement tard a 10,15 cm ( qui est un critere entre autre de détermination), a 5cm ce n'est pas évident de trouver l'espece .in fine , ne vaut t il pas de nom qu un mauvais nom , la est la question , car sur la toile des erreurs il y en a . Autres exemples, pour avoir trouvé quantité de petites ammonites du callovien de Montreuil bellay, taille oscillant de 5 à 7 mm inindentifiable spécifiquement ça resteras pour moi des perisphinctinae, hecticoceratinae, et reineickeidae Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 28 février Signaler Partager Posté(e) 28 février Trouver des noms sur de si petit fossiles reste dubitatif j en suis bien conscient Je reste très interrogatif quand a l étage ? ( Donnée info terre) Callovien . Que fera Creniceras Renggeri avec les autres ? La on est bien dans l Oxfordien ? Toutes ses Ammonites proviennent d un prélèvement de 2 mètres sur 2 et de 40 cm de profondeurs ,au même endroit J ai environ 440 spécimens ( Au vu des sédiments que j ai "encore" a passer sous bino ,je pense que au moins encore 500/600 viendront compléter Pour en revenir au Ammonites du secteur concerner ,je n ai trouver aucun spécimen a coté aucun rocher ni cailloux ,juste une légère pente entièrement en terre ( marne jaune ) au milieu de sapin Je vais chercher des renseignements sur tous sa ....Certaines ne sont peu être pas identifiables ! en l occurrence les moins de 2mm sa semble certain ,mais d autres de taille supérieur ont déjà des formes bien définies qui permettrais au moins de s approcher d une variété Environ 25 spécimens proviennent d un autre étage (Sinémurien) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pyb Posté(e) 28 février Signaler Partager Posté(e) 28 février Il y a 2 heures, fred39 a dit : Trouver des noms sur de si petit fossiles reste dubitatif j en suis bien conscient Je reste très interrogatif quand a l étage ? ( Donnée info terre) Callovien . Que fera Creniceras Renggeri avec les autres ? La on est bien dans l Oxfordien ? Toutes ses Ammonites proviennent d un prélèvement de 2 mètres sur 2 et de 40 cm de profondeurs ,au même endroit J ai environ 440 spécimens ( Au vu des sédiments que j ai "encore" a passer sous bino ,je pense que au moins encore 500/600 viendront compléter Pour en revenir au Ammonites du secteur concerner ,je n ai trouver aucun spécimen a coté aucun rocher ni cailloux ,juste une légère pente entièrement en terre ( marne jaune ) au milieu de sapin Je vais chercher des renseignements sur tous sa ....Certaines ne sont peu être pas identifiables ! en l occurrence les moins de 2mm sa semble certain ,mais d autres de taille supérieur ont déjà des formes bien définies qui permettrais au moins de s approcher d une variété Environ 25 spécimens proviennent d un autre étage (Sinémurien) j'ai donner comme exemple des ammonites du callovien car sur vos photos cétait écrit callovien , maintenant vous montrer un créniceras et un potentiel properisphinctes bernensis qui indiquerais éffectivement l'oxfordien inférieur , maintenant certainement que des ammonites plus spécifique pourrait en indiquer l'étage ou la zone , je laisse la place au spécialiste du jura Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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