Micro fossiles (les ammonites)

[Douceplume]

Suite à un message très instructif j'ouvre plusieurs rubrique sur les micro fossiles. Cette rubrique et sur les ammonites :

 

[fred39]

Sinémurien / Pliensbachien ( Jura )

Photo sur papier millimétré  0.53mm au pieds a coulisse ( Pas de détermination ?)

 

 

Callovien (Jura)

Lytoceratidae ( L identification n engage que moi ?)

[Douceplume]

Merci pour ces premières photos, l'identification étant très difficile du à la taille du spécimens cela engage malheureusement identification que incertaine.

[fred39]

Callovien 

Cadocerae elatmae 

6 mm

Callovien

Harpocera 

7mm

Callovien

Choffatia sp

 

[Douceplume]

il y a 13 minutes, fred39 a dit :

Cadocerae elatmae

Franchement chapeau parce que pour trouver l'espèce à laquelle appartient cette ammonites c'est un gros travaille.µ

Sinon merci pour ta contribution à ce post.

[pyb]

Il y a 3 heures, Douceplume a dit :

Franchement chapeau parce que pour trouver l'espèce à laquelle appartient cette ammonites c'est un gros travaille.µ

Sinon merci pour ta contribution à ce post.

C est quasiment impossible de déterminer l espèce à des tailles si petite

[fred39]

Oui entièrement d accord ,j essai d être au plus prés .... Si vous avez des infos qui pourrais éclairer je suis preneur 

 Est comme je l ai dit les identifications n engage que moi et je suis loin d avoir la vérité a tous 

Fred

[pyb]

Il y a 1 heure, fred39 a dit :

Oui entièrement d accord ,j essai d être au plus prés .... Si vous avez des infos qui pourrais éclairer je suis preneur 

 Est comme je l ai dit les identifications n engage que moi et je suis loin d avoir la vérité a tous 

Fred

A la rigueur trouver la famille, peut être le genre, mais c'est délicat dans la mesure ou ce sont souvent des phragmocones qui ne montrent pas l ontogenese ornementale d un adulte. Et qui plus est sur simple photos exercice périlleux, pas de section, pas de zone ou horizon, c'est le genre de fossile Qu il faut avoir en main et observer à la loupe et aussi comparer avec les autres de même niveau et de taille graduellement plus grande, bref. La 1 ?, la2 harpoceras non c'est un genre toarcien, plutôt hecticoceratinae, la 3 celle du haut ne voyant pas bien si il y a des cotes intercalaire pourrait être un peltoceratinae, l autre en dessous sans doute un perisphinctidae et encore sans doute la sous famille des grossouvriinae allez plus loin dans le genre est à mon sens risqué. 

 

 

[icarealcyon]

+1 Pyb a parlé dans sa grande sagesse. Il est vain d'essayer de leur donner un nom d'autant que la variabilité propre des individus est à son maximum chez les juvéniles.

[Douceplume]

il y a 1 minute, icarealcyon a dit :

+1 Pyb a parlé dans sa grande sagesse. Il est vain d'essayer de leur donner un nom d'autant que la variabilité propre des individus est à son maximum chez les juvéniles.

Tu as raison pour être sur de l'identification il faut alors allez voire un expert dans ce domaine.

[fred39]

Je vais suivre votre ligne de conduite ...Bien dommage au vu du nombre d exemplaires différents !

[Douceplume]

il y a 2 minutes, fred39 a dit :

Bien dommage au vu du nombre d exemplaires différents !

Peut-être existe t-il des spécialistes que tu pourrais contacter, sinon sans mettre de nom dessus tu peux les classer selon leurs formes.

[fred39]

De par leurs forme c est possible ,mais sa ne mènera a rien malheureusement ,si ce n est que pour le plaisir des yeux ?

[icarealcyon]

Oui, uniquement, car leur morphologie n'est pas fixée a ce stade de croissance, elle connaît d'importantes variations pour un même individu, et entre tous les individus au même stade de croissance. 

[pyb]

Il y a 2 heures, fred39 a dit :

Je vais suivre votre ligne de conduite ...Bien dommage au vu du nombre d exemplaires différents !

Alors ce n est pas si inintéressant que çà, il suffit que dans le gisement il y ait des adultes cela peut permettre à condition de trouver moultes tailles intermédiaire,et de maîtriser les diagnoses afin de ne pas se tromper d espèces, de suivre et comprendre l évolution (l otongenese) de la coquille du juvénile à l adulte. 

[fred39]

Alors à partir de quelles stages de croissance peu les identifier ?

[Douceplume]

il y a 21 minutes, pyb a dit :

cela peut permettre à condition de trouver moultes tailles intermédiaire,et de maîtriser les diagnoses afin de ne pas se tromper d espèces

Cela demande une certaine connaissance de ce domaine et à la moindre erreur on recommence tout de puis le départ.

[fred39]

Je clos le sujet pour ma personne

[Douceplume]

il y a 1 minute, fred39 a dit :

Je clos le sujet pour ma personne

C'est bien dommage mais je comprend ta décision.

[pyb]

Il y a 3 heures, fred39 a dit :

Alors à partir de quelles stages de croissance peu les identifier ?

alors la c'est extrement variable , tout dépend du genre , de la taille adulte ,de l'espece , si c'est un microconque ou un macroconque .un exemple puisque l'on est dans le callovien un taramelliceras taurimontanum de la base du callovien supérieur adulte ca fait 50 mm ,a 10 mm on sait ce que c'est pas tres dur puisqu'il y en a qu'un mais erreur possible avec oxydiscites securicristatus qui est relativement proche,,choffatia isabellae hyper facile si l'on sait qu oi chercher , donc  avec l'experience , lecture de publication et  interprétation des diagnoses c'est faisable  autre exemple le genre collotia ou existe plusieurs especes  qui atteignent  de grandes dimensions   etant donné que le stade tuberculé arrive relativement tard a 10,15 cm ( qui est un critere entre autre de détermination), a 5cm  ce n'est pas évident de trouver l'espece .in fine , ne vaut t il pas de nom qu un mauvais nom , la est la question , car sur la toile des erreurs il y en a .

Edited February 27, 2024 by pyb
correction

[Douceplume]

Très bonne explication @pyb, je vois donc comme tu le dis que c'est en fonction de l'espèce ce qui rend très compliqué l'identification des juvéniles.

[geopas]

Pour celle-ci (Sinémurien supérieur de l'Indre) je propose Ammonites sp.

 

Je ne risque pas de me tromper !

 

Elle fait 3.2 mm de large.

 

 

[pyb]

Il y a 2 heures, pyb a dit :

alors la c'est extrement variable , tout dépend du genre , de la taille adulte ,de l'espece , si c'est un microconque ou un macroconque .un exemple puisque l'on est dans le callovien un taramelliceras taurimontanum de la base du callovien supérieur adulte ca fait 50 mm ,a 10 mm on sait ce que c'est pas tres dur puisqu'il y en a qu'un mais erreur possible avec oxydiscites securicristatus qui est relativement proche,,choffatia isabellae hyper facile si l'on sait qu oi chercher , donc  avec l'experience , lecture de publication et  interprétation des diagnoses c'est faisable  autre exemple le genre collotia ou existe plusieurs especes  qui atteignent  de grandes dimensions   etant donné que le stade tuberculé arrive relativement tard a 10,15 cm ( qui est un critere entre autre de détermination), a 5cm  ce n'est pas évident de trouver l'espece .in fine , ne vaut t il pas de nom qu un mauvais nom , la est la question , car sur la toile des erreurs il y en a .

Autres exemples, pour avoir trouvé quantité de petites ammonites du callovien de Montreuil bellay, taille oscillant de 5 à 7 mm inindentifiable spécifiquement ça resteras pour moi des perisphinctinae, hecticoceratinae, et reineickeidae

[fred39]

Trouver des noms sur de si petit fossiles reste dubitatif  j en suis bien conscient Je reste très interrogatif quand a l étage ? ( Donnée info terre)

Callovien . Que fera  Creniceras Renggeri avec les autres ? La on est bien dans l Oxfordien ?

Toutes ses Ammonites proviennent d un prélèvement de 2 mètres sur 2 et de  40 cm de profondeurs  ,au même endroit 

J ai environ 440 spécimens ( Au vu des sédiments que j ai "encore" a passer sous bino ,je pense que au moins encore 500/600 viendront compléter

Pour en revenir au Ammonites du secteur concerner ,je n ai trouver aucun spécimen a coté aucun rocher ni cailloux ,juste une légère pente entièrement en terre ( marne jaune ) au milieu de sapin 

Je vais chercher des renseignements sur tous sa ....Certaines ne sont peu être pas identifiables ! en l occurrence les moins de 2mm sa semble certain ,mais d autres de taille supérieur ont déjà des formes bien définies  qui permettrais au moins de s approcher d une variété

 

Environ 25 spécimens proviennent d un autre étage (Sinémurien)

[pyb]

Il y a 2 heures, fred39 a dit :

Trouver des noms sur de si petit fossiles reste dubitatif  j en suis bien conscient Je reste très interrogatif quand a l étage ? ( Donnée info terre)

Callovien . Que fera  Creniceras Renggeri avec les autres ? La on est bien dans l Oxfordien ?

Toutes ses Ammonites proviennent d un prélèvement de 2 mètres sur 2 et de  40 cm de profondeurs  ,au même endroit 

J ai environ 440 spécimens ( Au vu des sédiments que j ai "encore" a passer sous bino ,je pense que au moins encore 500/600 viendront compléter

Pour en revenir au Ammonites du secteur concerner ,je n ai trouver aucun spécimen a coté aucun rocher ni cailloux ,juste une légère pente entièrement en terre ( marne jaune ) au milieu de sapin 

Je vais chercher des renseignements sur tous sa ....Certaines ne sont peu être pas identifiables ! en l occurrence les moins de 2mm sa semble certain ,mais d autres de taille supérieur ont déjà des formes bien définies  qui permettrais au moins de s approcher d une variété

 

Environ 25 spécimens proviennent d un autre étage (Sinémurien)

j'ai donner comme exemple des ammonites du callovien car sur vos photos cétait écrit callovien , maintenant vous montrer un créniceras et un potentiel properisphinctes bernensis qui indiquerais éffectivement l'oxfordien inférieur , maintenant certainement que des ammonites plus spécifique pourrait en indiquer l'étage ou la zone , je laisse la place au spécialiste du jura