mines85 Posté(e) 8 janvier 2008 Signaler Posté(e) 8 janvier 2008 Bourse de Dijon : Je suis dans le coin et pensais peut-être y aller. Qui y va? Vaut t-elle le coup? Citer
valery Posté(e) 8 janvier 2008 Signaler Posté(e) 8 janvier 2008 va voir sur le forum consacré aux sorties conférences, je crois qu'ils en parlent. Citer
Halucigenia Posté(e) 8 janvier 2008 Signaler Posté(e) 8 janvier 2008 Tu parles de quel bourse, celle de vente au mois de janvier ?? Si c'est celle-là, je déconseille.... c'est que du commercial à prix exorbitant, l'entrée est chère et le contenu décevant... C'est dans la lignée de toutes ces bourses organisées par la même personne, accompagnés des mêmes vendeurs et du même matèriel d'une année sur l'autre .. c'est bien pour le grand public c'est tout ! (jugement perso) Par contre la bourse d'échange en avril de mon club, je te conseille !!! Citer
mines85 Posté(e) 8 janvier 2008 Auteur Signaler Posté(e) 8 janvier 2008 Eh oui je parle de ce week end. pas de celle d'avril. Bon pas de chance, je tombe toujours sur les merdiques quand je peux ou quand c'est près de chez moi. merci pour ton avis. Citer
Invité volcamine Posté(e) 8 janvier 2008 Signaler Posté(e) 8 janvier 2008 pas tout a fait d'accord sur les medisence de la bourse de Dijon, il y a deux en je suis aller y voir, certe il y a du commercial, mais il y a aussi de beaux cailloux étrangé certes, mais tres beau, comme les mineraux de Madan, galene reticulé, manganocalcite de belle qualité et tout autres sulfures de bulgarie qui tienne vraiment la route telle cleophane(blende verte) Citer
Halucigenia Posté(e) 8 janvier 2008 Signaler Posté(e) 8 janvier 2008 Je précise que je parlais que pour les fossiles et j'en ai déduis peut être hativement pour les minéraux... Cela n'empêche que les vendeurs de cette bourse n'y connaissent pas grand chose en général... si ce n'est le prix et le minimum... Leur stock provient souvent de Sainte Marie aux Mines (entre autre) et les accompagne ensuite toute l'année... Par contre, je conseille à tout prix de voir Saint Marie ! pour tous les amateurs de beaux cailloux ! Citer
amph Posté(e) 9 janvier 2008 Signaler Posté(e) 9 janvier 2008 Sujet déplacé dans la section "Géoforum > Evénements > Conférences, sorties, voyages, expositions,..." Citer
JMG95 Posté(e) 9 janvier 2008 Signaler Posté(e) 9 janvier 2008 Je précise que je parlais que pour les fossiles et j'en ai déduis peut être hativement pour les minéraux...Cela n'empêche que les vendeurs de cette bourse n'y connaissent pas grand chose en général... si ce n'est le prix et le minimum... Leur stock provient souvent de Sainte Marie aux Mines (entre autre) et les accompagne ensuite toute l'année... Par contre, je conseille à tout prix de voir Saint Marie ! pour tous les amateurs de beaux cailloux ! Bonsoir, Quelle fâcheuse manie de dire que les commerçants sont bon qu'à compter leurs sous, et qu'ils ne connaissent rien à la minéralogie, c'est un raisonnement à mon grand regret très Français, soyez gentil ! Parlez avec eux ! Et vous verrez que se sont des gens plus compétant que vous même la plupart du temps ! Il y a beaucoup d'entre eux qui ont une formation en rapport avec les sciences de la terre et je sais de quoi je parle je les fréquente depuis très longtemps. Cette bourse est très belle ! Il y a des pièces de valeurs minéralogiques intéressantes. Il est faux de dire que se sont que des pièces achetées à Saint Marie !!! Rendez vous compte, 7 mois après, en faisant pour la grande majorité 4 week-ends par mois, imaginez le stock qu'ils devraient faire !!! Sachez qu’ils ont des relations avec beaucoup de gens dans beaucoup de pays et qu'ils peuvent, qu'en ils ne se déplacent pas eux-mêmes, se réapprovisionner. Il y a aussi des clients qui ont des exigences, qui recherchent certaines pièces avec des critères très précis, et qu’il faut honorer. Ca demande qu’en même de bonnes connaissances de la part de ses gens qui ne connaissent rien. VOUS DITES : "Par contre, je conseille à tout prix de voir Saint Marie ! Pour tous les amateurs de beaux cailloux !" Ben alors s’ils ont acheté à saint Marie ça devrait être aussi beau !!!!!! Quelle incohérence !!!! Arrêtez cette guerre stupide, qui ne met personne en valeur et qui souligne l'ignorance de ceux qui s'acharnent à casser du "professionnel" !!! Je pense personnellement qu’amateurs et professionnels sont une grande famille et que nous avons tous à apprendre des uns et des autres, qu'il faudrait aussi comprendre les problèmes de chacun, qui sont très différents des amateurs aux professionnels. JE VOUS CONSEILLE DONC D'ALLER A CES DEUX BOURSES DE DIJON, QUI SONT TRES INTERESSANTES !!!! Citer
Invité volcamine Posté(e) 9 janvier 2008 Signaler Posté(e) 9 janvier 2008 Ben moi je dirai qu'une chose, j'ai voulu crée une petite entreprise de vente de minéraux, je l'ai crée au mois de juin, et ben maintenant je mes la clef sous la porte, ayant de la minéralogie que je pense pourtant interessante, wulfenite des US venant de mines reputé mais que l'on ne voyais jamais en france, des hemimorphites à gros cristaux et autres lussatite de la mine des rois Puy de Dome, peut etre que mes pièces était laides, je sais pas, mais personne ne les regardés, conclusion chiffre d'affaire minable donc fermeture de mon petit bébé qu'était VOLCAMINE, peut etre j'aurais vendus du commercial je serais encore là actuellement, mais mon boulot n'était pas le commercial mais bien la minéralogie. ALORS JE VOUS EN PRIS RESPECTER LES PROFFESIONNELS ET PRENEZ LE TEMPS DE REGARDER, SA AU MOINS SA NE COUTE RIEN, ET SA M'AURAIS FAIT TANT DE PLAISIR DE DISCUTER AVEC DES PASSIONNER COMME NOUS COMME VOUS COMME TOUT CEUX QUI AIMENT CES MERVEILLES LES CAILLOUX BONNE CONTINUATION A VOUS SEB :coucou!: Citer
barytine83 Posté(e) 10 janvier 2008 Signaler Posté(e) 10 janvier 2008 Salut Seb. Je comprends ta déception d'arrêter ton activité. Mais sache une chose, c'est qu'aujourd'hui il est dur de ne vendre que du minéral sur son stand. Le commercial, il en faut. Ce la représente un fort potentiel du chiffre d'affaire. A mes débuts j'ai connu des moments difficiles, j'étais comme toi, je ne voulais faire que du minéral. J'ai vite compris que pour rester dans le circuit, il fallait se diversifier. Chose que j'ai fait, et crois moi cela aide beaucoup sur toutes les expos. Fini les dimanches où tu vois les collègues travailler et toi tu te tournes les pouces. Par contre, je ne dépasse jamais les 20% de commercial sur mon stand, je consacre toujours 80% à la minéralogie. Tes pièces sont très jolies, pour les avoir vues à Marseille. Tu as voulu te diversifier des autres vendeurs, malheureusement, ce n'est pas le bon créneau que tu as choisi pour débuter. Maintenant, c'est vrai que pour le commercial beaucoup en vendent (améthyste, agates, pierres roulées, sujets, etc....), cela ne fait rien. Car, si tu résonnes en disant : lui en vend, lui aussi, bof c'est pas la peine je vais rien vendre. Et bien c'est faux, j'ai tenu ce résonnement à mes débuts et si je l'avais gardé, et bien aujourd'hui ????? Il ne fut pas baisser les bras, tout se vend ou presque tout. Ce n'est pas une honte de dévier sur ton stand. Les clients que tu avais pour les belles pièces (chères ou pas), tu les verras toujours (propre expérience). A toi de voir ce que tu souhaites faire. Au plaisir de te revoir sur une expo. Citer
diluvium Posté(e) 10 janvier 2008 Signaler Posté(e) 10 janvier 2008 Je crains qu'on s'egare un peu les gars, Hallucigenia ne faisait pas le procés des vendeurs mais d'un type particulier de bourse, conçu sur une forme elitiste et à mon avis prejudiciable pour les "petits commerces" comme celui de notre ami malchanceux et passionné ci-dessus ! Pour avoir frequenté ce type de bourse, en effet toujours encadré par le meme selacien, je peux temoigner du peu de dialogue qui en resulte, incompetence des exposants ou mutisme volontaires, j'ai pas vraiment envie de rentrer dans la psychanalyse de ces derniers mais une chose est sure : Aucun interet pour un amateur hormis s'en mettre plein les mirettes et de regarder d'un air pathetique le fond de son portefeuille en se disant que son contenu suffirait à peine à se payer le presentoir ! Quant au prix d'entrée...No comment ! Pour moi, on y vend de la caillasse avec autant d'egard que dans un salon d'antiquaires et c'est vrai qu'on y voit toujours les memes tetes, les memes airs auto-satisfaits et que l'amabilité est tributaire du chèque que vous tendez ! Il y a bien d'autres bourses en France avec du materiel interessant, des exposants ouverts et sympas, une entrée souvent gratuites pour qu'on ne s'attarde pas sur ce qui est à mon avis un contre exemple flagrant des attentes d'un veritable amateur ! Citer
JMG95 Posté(e) 10 janvier 2008 Signaler Posté(e) 10 janvier 2008 Bonjour à tous, Je suis parfaitement d'accord avec toi barytine83 sur ta remarque vis a vis de Volcamine. Je voudrais dire aussi à Seb que sur son stand je n'ai jamais vu de pièces "laides" comme il le dit, mais des pièces de valeurs qui ont été sélectionnées minutieusement par lui mème. Je crois que tu peux écouter les conseils de Barytine83 Seb, il est parfaitement dans le coups !!! Citer
Mick Posté(e) 10 janvier 2008 Signaler Posté(e) 10 janvier 2008 Salut, Juste pour dire que Dijon est une superbe bourse. (celle du week end à venir l'autre je ne la connais pas) Et que je soutiens Barytine83 et jmg95 sur leurs raisonnements Tchau ! Citer
mines85 Posté(e) 11 janvier 2008 Auteur Signaler Posté(e) 11 janvier 2008 J'ai décidé d'y aller tout de même, on verra, je vous dirais mon avis. Quant aux prix d'entrée, si c'est bien celà, il est vrai que... NO COMMENT Citer
Invité volcamine Posté(e) 11 janvier 2008 Signaler Posté(e) 11 janvier 2008 l'entrée est de 5 euros normalement Citer
Halucigenia Posté(e) 11 janvier 2008 Signaler Posté(e) 11 janvier 2008 mes réponses en gras dans le message de JMG95 et en dessous du message: Bonsoir,Quelle fâcheuse manie de dire que les commerçants sont bon qu'à compter leurs sous, et qu'ils ne connaissent rien à la minéralogie, c'est un raisonnement à mon grand regret très Français, soyez gentil ! Parlez avec eux ! Et vous verrez que se sont des gens plus compétant que vous même la plupart du temps ! Il y a beaucoup d'entre eux qui ont une formation en rapport avec les sciences de la terre et je sais de quoi je parle je les fréquente depuis très longtemps. Cette bourse est très belle ! Il y a des pièces de valeurs minéralogiques intéressantes. Ok pour la minéralogie, je ne sais pas, par contre pour la paléonto, Déplorable, Misèrable, et prendre les gens pours des C; cela me dérange au plus au point !!!!!!!!!! je suis amateur "éclairé, je pense...." depuis 20 ans et je sais ce que je trouve et je sais ce que cela vaut et s'il agisse de cette façon sur les fossiles, j'en déduis, peut être hativmeent ,certes, mais que c'est laz même chose pour les minèraux.... Il est faux de dire que se sont que des pièces achetées à Saint Marie !!! Rendez vous compte, 7 mois après, en faisant pour la grande majorité 4 week-ends par mois, imaginez le stock qu'ils devraient faire !!! Sachez qu’ils ont des relations avec beaucoup de gens dans beaucoup de pays et qu'ils peuvent, qu'en ils ne se déplacent pas eux-mêmes, se réapprovisionner. Je ne dit pas que tout provient de Sainte marie mais que c'est une des sources principales..il y en a bien d'autres et heureusement pour eux ! Il y a aussi des clients qui ont des exigences, qui recherchent certaines pièces avec des critères très précis, et qu’il faut honorer. Ca demande qu’en même de bonnes connaissances de la part de ses gens qui ne connaissent rien. Complétement d'accord !!! VOUS DITES : "Par contre, je conseille à tout prix de voir Saint Marie ! Pour tous les amateurs de beaux cailloux !" Ben alors s’ils ont acheté à saint Marie ça devrait être aussi beau !!!!!! Quelle incohérence !!!! Sainte Marie, c'est 650 exposants sur des milliers de mètres de linéaires en direct du pays avec des pièces "Sublissime" qui dépassent parfois les 150 000 euro donc effectivement,, y'à beaucoup plus de belles choses pour le grand public, les amateurs et les conservateurs de Musées à Sainte Marie que dans la bourse de vente de "Dijon-ville".( Pour info, la bourse de Dijon, cela 5 ans que j'y vais parce que je suis accroc jusqu'à l'Os du fossiles, et chaque année cela me révolte !! je dois êtree sado maso) Arrêtez cette guerre stupide, qui ne met personne en valeur et qui souligne l'ignorance de ceux qui s'acharnent à casser du "professionnel" !!! Je n'ai rien contre le commerce, fils de commerçant et responsable commercial aujourd'hui, je ne conçois pas l'humanité sans "commerce" !! je souhaite simplement souligné que d'un point de vue "fossiles", ce type de Bourse est lamentable ! on frôle l'escroquerie lorsqu'on lit les étiquettes de prix ... La principale ressource de la personne organisatrice ( = "Le cerveau" ) reste: le prix d'entrée 5euro pour le public ( grosse campagne de pub: nombre d'entrées qui dépassent les 3/4000 visiteurs sans pb ) et le mètre linéaire pour les exposants qui dépasse les 150 euro le mètre !!!! sans compter les frais d'hotel et de restauration pour les exposants ainsi que le déplacements de plusieurs centaines de Kilomètres... S'agit donc, de vendre à sa juste valeur ses objets et là je suis d'accord !! mais moi,je préfère me déplacer plus loin, remonter à la source..., pour avoir plus de choix...surtout lorsque le rapport de prix est mutlipliè par 5 voir par 10 !!!! ( A qui la faute ?) Je pense personnellement qu’amateurs et professionnels sont une grande famille et que nous avons tous à apprendre des uns et des autres, qu'il faudrait aussi comprendreles problèmes de chacun, qui sont très différents des amateurs aux professionnels. Je conseille aux professionnels de ne pas abuser des tarifs car chaque "vraie amateur" est capable de s'en rendre compte !!! et de ce fait vous vous privez de la meilleure clientèle que vous pourriez avoir ( c'est à dire, les accrocs, Les gens qui sont prêt à mettre plusieurs centaines d'euro sur une pièce !) en dehors de tous ses gens qui n'ont pas la notion des choses réelles ou pour qui l'argent n'a pas d'odeur et pour lesquels la passion n'a pas de saveur ... (pas de saveur:Parce qu'il vaut toujours mieux trouver soi même que d'acheter !!!) JE VOUS CONSEILLE DONC D'ALLER A CES DEUX BOURSES DE DIJON, QUI SONT TRES INTERESSANTES !!!! Mes propos sont peut être un peu rude, mais c'est mon point de vue perso ... et je comprends que certains ne soient pas d'accord et je ne dis pas que j'ai raison, allez-y à cette bourse!!! j'irais peut être pour voir aussi... mais je crains encore d'en sortir sur les nerfs !!! Pour la deuxième Bourse dont vous parlez, cela n'a absolument rien à voir avec la première: il s'agit d'une bourse exclusivement d'amateurs de minéraux et fossiles ( vente interdite), organisé par le Club Local (Dijon, smpd.fr) qui regroupe 45 adhèrents, chacun ramène le fruit de ses découvertes en double et les propose à l'échange contre d'autres pièces et aussi ... d'autres histoires... parce que l'objet n'est pas tout, la découverte et le contexte c'est au moins plus de 50% de la valeur affective d'un caillou ... Citer
Halucigenia Posté(e) 11 janvier 2008 Signaler Posté(e) 11 janvier 2008 mes réponses en gras dans le message de JMG95 et en dessous du message: Bonsoir,Quelle fâcheuse manie de dire que les commerçants sont bon qu'à compter leurs sous, et qu'ils ne connaissent rien à la minéralogie, c'est un raisonnement à mon grand regret très Français, soyez gentil ! Parlez avec eux ! Et vous verrez que se sont des gens plus compétant que vous même la plupart du temps ! Il y a beaucoup d'entre eux qui ont une formation en rapport avec les sciences de la terre et je sais de quoi je parle je les fréquente depuis très longtemps. Cette bourse est très belle ! Il y a des pièces de valeurs minéralogiques intéressantes. Ok pour la minéralogie, je ne sais pas, par contre pour les fossiles, Déplorable, Misèrable, et prendre les gens pours des C; cela me dérange au plus au point !!!!!!!!!! je suis amateur "éclairé, je pense...." depuis 20 ans et je sais ce que je trouve et je sais ce que cela vaut... mettre des prix pareils sur certaines pièces: scandale !!! et j'en déduis, peut être hativement ,certes, mais que c'est la même chose pour les minèraux.... Il est faux de dire que se sont que des pièces achetées à Saint Marie !!! Rendez vous compte, 7 mois après, en faisant pour la grande majorité 4 week-ends par mois, imaginez le stock qu'ils devraient faire !!! Sachez qu’ils ont des relations avec beaucoup de gens dans beaucoup de pays et qu'ils peuvent, qu'en ils ne se déplacent pas eux-mêmes, se réapprovisionner. Je ne dit pas que tout provient de Sainte marie mais que c'est une des sources principales..il y en a bien d'autres et heureusement pour eux ! Il y a aussi des clients qui ont des exigences, qui recherchent certaines pièces avec des critères très précis, et qu’il faut honorer. Ca demande qu’en même de bonnes connaissances de la part de ses gens qui ne connaissent rien. Complétement d'accord !!! VOUS DITES : "Par contre, je conseille à tout prix de voir Saint Marie ! Pour tous les amateurs de beaux cailloux !" Ben alors s’ils ont acheté à saint Marie ça devrait être aussi beau !!!!!! Quelle incohérence !!!! Sainte Marie, c'est 650 exposants sur des milliers de mètres de linéaires en direct du pays avec des pièces "Sublissimes" qui dépassent parfois les 150 000 euro donc effectivement,, y'à beaucoup plus de belles choses pour le grand public, les amateurs et les conservateurs de Musées à Sainte Marie que dans la bourse de vente de "Dijon-ville".( Pour info, la bourse de Dijon, cela 5 ans que j'y vais parce que je suis accroc jusqu'à l'Os du fossiles, et chaque année cela me révolte !! je dois êtree sado maso) Arrêtez cette guerre stupide, qui ne met personne en valeur et qui souligne l'ignorance de ceux qui s'acharnent à casser du "professionnel" !!! Je n'ai rien contre le commerce, fils de commerçant et responsable commercial aujourd'hui, je ne conçois pas l'humanité sans "commerce" !! je souhaite simplement souligné que d'un point de vue "fossiles", ce type de Bourse est lamentable ! on frôle l'escroquerie lorsqu'on lit les étiquettes de prix ... La principale ressource de la personne organisatrice ( = "Le cerveau" ) reste: le prix d'entrée 5euro pour le public ( grosse campagne de pub: nombre d'entrées qui dépassent les 3/4000 visiteurs sans pb ) et le mètre linéaire pour les exposants qui dépasse les 150 euro le mètre !!!!, d'autant que cette bourse fait partie d'un tour de France qui se répète tout l'hiver! Pour les exposants, mètre linèraires, frais d'hotel et de restauration ainsi que le déplacements de plusieurs centaines de Kilomètres...oblige à une répercussion sur les prix de vente... S'agit donc, de vendre à sa juste valeur ses objets et là je suis d'accord !! mais moi,je préfère me déplacer plus loin, remonter à la source..., pour avoir plus de choix...surtout lorsque le rapport de prix est mutlipliè par 5 voir par 10 !!!! ( A qui la faute ?) Je pense personnellement qu’amateurs et professionnels sont une grande famille et que nous avons tous à apprendre des uns et des autres, qu'il faudrait aussi comprendre les problèmes de chacun, qui sont très différents des amateurs aux professionnels. Je conseille aux professionnels de ne pas abuser des tarifs car chaque "vraie amateur" est capable de s'en rendre compte !!! et de ce fait vous vous privez de la meilleure clientèle que vous pourriez avoir ( c'est à dire, les accrocs, Les gens qui sont prêt à mettre plusieurs centaines d'euro sur une pièce !), vos clients n'ont pas la notion des choses réelles pour acheter à ce prix ou alors l'argent n'a pas d'odeur pour eux mais est-ce que leur passion a-t-elle réellement une saveur ? ... (Saveur:Vaut toujours mieux trouver soi même que d'acheter !!! connaisse-t-il le terrain ???) Je ferais un exception pour le rare fossileux de cette bourse, un Monsieur de grand taille, un peu dégarni avec chaque année des cérithes géantes sur son stand ... des pièces intéressantes sur le stand, de qualité mais bien souvent surestimées ... le dialogue est possible :coucou!: JE VOUS CONSEILLE DONC D'ALLER A CES DEUX BOURSES DE DIJON, QUI SONT TRES INTERESSANTES !!!! Mes propos sont peut être un peu rude, mais c'est mon point de vue perso ... et je comprends que certains ne soient pas d'accord et je ne dis pas que j'ai raison, allez-y à cette bourse!!! j'irais peut être pour voir aussi... mais je crains encore d'en sortir sur les nerfs !!! Pour la deuxième Bourse dont vous parlez, cela n'a absolument rien à voir avec la première: il s'agit d'une bourse exclusivement d'amateurs de minéraux et fossiles ( vente interdite), organisé par le Club Local (Dijon, smpd.fr) qui regroupe 45 adhèrents, chacun ramène le fruit de ses découvertes en double et les propose à l'échange contre d'autres pièces et aussi ... d'autres histoires... parce que, pour moi, l'objet n'est pas tout..., la découverte et le contexte c'est plus de 50% de la valeur affective d'un caillou ... Citer
mines85 Posté(e) 12 janvier 2008 Auteur Signaler Posté(e) 12 janvier 2008 Voilà, j'ai été à Dijon. Bof, elle ne valait pas grand chose (pour moi et par rapport à mes attentes). J'ai pas vu de Machow au passage. Des belles baryte du Maine en expo, a part celà, nada. Pour les fossileux, que deux stands. Et beaucoup de conneries comme d'habitude. ET CE N'EST QUE MON AVIS. A+ cédric Citer
GEOLMANIA21 Posté(e) 12 janvier 2008 Signaler Posté(e) 12 janvier 2008 COUCOU TU AS PAYE COMBIEN L'ENTREE ? CAR MOI J'Y VAIS DEMAIN CAR J'AI DU MATTOS A RECUPERER DE MON ANCIEN CLUB QUI SECONDE L'ORGANISATEUR BYE Citer
GEOLMANIA21 Posté(e) 13 janvier 2008 Signaler Posté(e) 13 janvier 2008 BONSOIR A TOUS JE SUIS ALLE A LA BOURSE DE DIJON DE TRES BELLES PIECES EN MINERAUX FOSSILES PEU DE STAND POUR PEU D'ARGENT VOUS POUVIEZ PARTIR AVEC DE BEAUX MINERAUX ET PEU COURANT CI JOINT 4 ACHATS POUR UN TOTAL DE 12 EUROS. TOUT D'ABORD PREHNITE DU MALI SUR EPIDOTE = 4 € Citer
GEOLMANIA21 Posté(e) 13 janvier 2008 Signaler Posté(e) 13 janvier 2008 POUR LA TAILLE CI DESSUS 4 CM ENSUITE TITANE SUR ORTHOSE 3 CM 5 € Citer
GEOLMANIA21 Posté(e) 13 janvier 2008 Signaler Posté(e) 13 janvier 2008 AURICHALCITE 1,5 PIECE j'en ai acheté 2 DANS L'ORDRE RECTO VERSO TOUT A A DES MAROCAINS SANS PRESENTOIR TRES PEU DE LUMIERE ETALER EN VRAC SINON LES AUTRES PIECES AILLES AU PORTEFEUILLE IL Y A QUAND MEME DES OCCASIONS INTERESSANTES DU MOINS POUR MOI QU'EN PENSEZ VOUS Citer
amph Posté(e) 13 janvier 2008 Signaler Posté(e) 13 janvier 2008 Belles pièces pour ce prix (surtout en bourse...). Citer
le sablais Posté(e) 13 janvier 2008 Signaler Posté(e) 13 janvier 2008 et pour le français !! le sablais Citer
Orlean Posté(e) 13 janvier 2008 Signaler Posté(e) 13 janvier 2008 j'aime beaucoup l'aurichalcite sur l'avant dernière photo Citer
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