Demande d'identification : Dent fossile des vaches noire.

[Amo]

Bonjour à tous,  je suis nouveau sur le forum et j'espère que mon premier poste ne sera pas maladroit.

 

Voici une dent que j'ai découvert le mois dernier sur la marne de Dive il me semble (sédiments gris clair) entre Houlgate et Viliers-sur-mer. 

 

Une personne plus compétente que moi en la matière m'a orienté vers Dakosaurus maximus pour l'identification, et j'aurai aimé avoir vos avis en espérant que les photos que je vous transmets le permettent. 

 

 

Longueur totale : 45mm

Longueur de la couronne : 37mm

Largeur à la base de la couronne :20mm

__________________________

Ma deuxième question concerne la conservation de ce genre de fossile, je ne l'ai pas nettoyer mis à part un essuyage au moment de la découverte par peur de faire une bêtises, on m'a dit que les sédiments à cette endroit pouvaient être capricieux une fois ramener à la maison (ammonites qui tombe en morceaux par exemple)

 

Et donc, est-il nécessaire de retirer les sédiments à la surface de la dent ou vaut-il mieux les laisser ?

Et est-ce que l'application d'une dilution pour la solidifier est nécessaire ? 

 

Merci beaucoup pour le temps que vous accorderez à ma requête ! 

 

 

[Squalicorax]

Bonjour,

belle quenote, pas commun, la détermination me semble bonne, attention au nettoyage, avec une aiguille montée par exemple, mais ne pas trop insister,c'est pas grave si  quelques bouts de roche persiste, la bête est suffisamment rare pour ne pas trop l'asticoter, a conserver dans une boite avec du coton. les produits ne sont pas indispensables pour la conservation, du moment ou la bête est bien au chaud dans sa boite loin de l'humidité.

[elasmo]

Bonjour

 

Le genre Dakosaurus  n'existe pas aux Vaches noires, uniquement des crocodiles marins du Genre Metriorhynchus et le Genre Steneosaurus dans le Callovien supérieur (Jurassique moyen)

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dakosaurus

 

Ces dents n'ont besoins d'aucuns traitement particuliers, la mettre dans une boite ou la bouger le moins possible suffit amplement

[Amo]

 

il y a 52 minutes, elasmo a dit :

Bonjour

 

Le genre Dakosaurus  n'existe pas aux Vaches noires, uniquement des crocodiles marins du Genre Metriorhynchus et le Genre Steneosaurus dans le Callovien supérieur (Jurassique moyen)

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dakosaurus

 

Ces dents n'ont besoins d'aucuns traitement particuliers, la mettre dans une boite ou la bouger le moins possible suffit amplement

Merci beaucoup pour vos réponses,  je pense m'être trompé sur la zone de trouvailles (ce serait la marne de Villiers et pas celle de Dive) Elle était totalement grise, je vous joint une photo de l'emplacement de la trouvailles si ça peux aider ou influencer l'identification. 

 

Et merci pour les conseils 👍

[fred39]

Superbe 

[jph]

Belle trouvaille,

 

Peut-être aller la montrer au Paleospace à Villers? Ils pourront sans doute être plus précis quant à l'identité de la bestiole qui a perdu cette dent.

 

Éventuellement, si cela les intéresse, ils prendront des photos pour alimenter leur base de données sur les découvertes faites sur les Vaches Noires.

 

jph

[Amo]

Le 08/07/2023 à 12:51, jph a dit :

Belle trouvaille,

 

Peut-être aller la montrer au Paleospace à Villers? Ils pourront sans doute être plus précis quant à l'identité de la bestiole qui a perdu cette dent.

 

Éventuellement, si cela les intéresse, ils prendront des photos pour alimenter leur base de données sur les découvertes faites sur les Vaches Noires.

 

jph

Encore merci pour vos messages. 

 

J'ai pris contact avec monsieur Laurent PICOT, directeur au paleospace qui a bien voulu m'accorder un peu de son temps pour identifier cette dent.

 

Comme cité plus haut par elasmo il a confirmé que la présence de Dakosaurus n'est pas possible au vaches noires et qu'il s'agirait d'une dent de metriorhynchus 

Impossible toutefois de déterminer avec exactitude l'espèce sur une dent isolé.

 

Peut être que les quelques similitudes avec Dakosaurus ferait pencher la balance du côté de "Tyrannoneuste" ? 

Ou d'un gros brachyrhynchus qui a bien mangé à la cantine,  qui sait ? 

[elasmo]

Merci pour ce retour d'information, c'est devenu tellement rare sur les forums, belle découverte en tout cas

[Amo]

Il y a 17 heures, elasmo a dit :

Merci pour ce retour d'information, c'est devenu tellement rare sur les forums, belle découverte en tout cas

Merci beaucoup,  

Cette dent est de très loin ma plus belle trouvaille. 

____________________________________

J'en profite pour soumettre une seconde identification: 

 

Je pense que cette curiosité pourrait être une dent de poisson, j'avais tout d'abord pensé à asteracanthus mais je n'ai pas trouvé de comparatif très concluant. 

 

Trouvé l'an passé, elle aussi au vaches noires, isolé entre les cailloux à marré basse à environ 50m de la falaise, peut-être issu de la marne de Villers ? 

 

Hauteur : 11mm

Largeur : 18mm

 

Encore merci pour vos retours.

[elasmo]

Bonjour

 

une dent de requin Planhybodus très roulée malheureusement

[Amo]

Bonjour elasmo, encore merci 

 

Super! Effectivement la mer ne lui a pas fait de cadeau, mais deux dents en deux session de recherche je vais pas me plaindre.

 

J'y retourne en septembre,  peut-être pour une troisième dent?

Avant que la zone soit interdite d'accès... 

[elasmo]

Citation

Avant que la zone soit interdite d'accès...

 

En principe c'est déjà le cas

 

J'espère que tu trouveras d'autres dents en meilleurs état pour les requins, elles restent malgré tout assez rare, j'ai du en trouver une petite dizaine en 30 ans de fouilles

[Amo]

Merci , ah oui, impressionnant !

 

Alors si l'interdiction est effective, j'espère que la commune conservera un certain laxisme "intelligent" , il y avait foule le mois dernier le long des falaise. 

 

[elasmo]

Citation

laxisme "intelligent" , il y avait foule le mois dernier le long des falaise

 

Sache que sur le forum certains défendent la position des ayatollah verts qui ont proclamés cette stupide idée

[jph]

Bonsoir Amo,

 

Merci pour les différents retours d'information et la suite intéressante avec la dent de requin.

 

Il faut avoir l’œil pour repérer ce genre de matériel dans la caillasse. Bravo, belle documentation du site.

 

Bonne soirée,

 

jph

[Amo]

Le 22/07/2023 à 22:16, jph a dit :

Bonsoir Amo,

 

Merci pour les différents retours d'information et la suite intéressante avec la dent de requin.

 

Il faut avoir l’œil pour repérer ce genre de matériel dans la caillasse. Bravo, belle documentation du site.

 

Bonne soirée,

 

jph

Bonsoir jph, 

Merci beaucoup pour ton message.

Je posterai de meilleures photos dans la rubrique concernant les Vaches Noires, histoire que ces deux quenottes soient plus faciles à retrouver sur le forum,  si ça peut aider pour l'identification d'autres matériels..

 

En espérant pouvoir vous en partager d'autres à mon prochain passage au falaise !

[Amo]

Bonjour, comme mentionné plus haut j'ai eu l'occasion de prospecter à nouveau et la marée à gâté l'amateur de vertébrés que je suis 😉 

Je pense qu'il y 4 a 6 espèces différentes parmi le matériel récupérer:

 

1- fragments de mâchoire, poisson osseux ? 

Longueur: 60mm

Marne de Dives potentiellement (trouver en contre bas)

 

2- Dent de poisson , enchodus ?

Longueur : 7mm

Marne de Dives

 

3- Dent de requin , Hybodus ?

Hauteur : 8mm

Marne de Villers 

 

4- Dent de requin, sphenodus ?

Hauteur approximative : 10mm

Marne de Dives

 

5- Vertèbre A,  

Largeur : 5mm

Potentiellement Marne de Villers 

 

6- Vertèbre B, 

Largeur : 10mm

Potentiellement Marne de Villers 

 

Merci beaucoup pour l'aide à l'identification,  en espérant que les photos le permettent.

 

Ps: elasmo j'ai retrouvé du requin! Mais pas fondamentalement en meilleur état haha.

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Citation

1- fragments de mâchoire, poisson osseux ?

 

Belle découverte, il s'agit d'un triturateur d'holocéphale, autrement dit c'est une chimère

 

Citation

2- Dent de poisson , Enchodus ?

 

Oui dent de poisson, mais pas Enchodus, c'est Hypsocormus

 

 

3 = fragment de dent de requin : Planhybodus

 

4) dent de requin mais la je ne saurais pas te dire

 

5) vertèbre de poisson osseux

 

[Amo]

Merci beaucoup elasmo pour ton retour!

Génial pour le triturateur, j'ai pu jeter un œil sur quelques références il semble un peu usé mais complet 😁

 

Le site est tellement riche en termes d'espèces différentes, je m'attendais pas à croiser autant d'espèces de vertébrés différentes d'un coup.

 

Concernant la dent de requin c'est vrai que sa jolie racine et son axe est étrange,  j'avais d'abord cru à une épine cephalique d'hybodus avec sa forme de crochet sur socle plat avant de la nettoyer, affaire à suivre.

 

J'en profite pour te transmettre un autre élément trouver ce week-end, j'ai d'abord cru à un morceau ammonites roulé mais la matière ne colle pas, avec du recul c'est peut-être une dent, elle est très maron et les sédiments incrusté sont blanc/ jaunâtre,  je pense qu'elle provient d'un étage bien plus haut que Dives et Villers... 

Hauteur approximative 15mm

Largeur approximative  25mm

 

J'ai condensé les photos,  si la qualité est trop altéré je peu les séparer 👍

 

Encore merci

 

[elasmo]

Bonjour

 

Le dernier spécimen n'est pas du vertébré, mais un simple "morceau" ou loge d'ammonite bien usée

 

Pour le triturateur de Chimère c'est tellement rare, que même un morceau est déjà très bien, pour la dent étrange, pas une épine céphalique c'est sure, la racine est très caractéristique de celle d'un requin primitif de l'ordre des Hybodontiformes au sens large

[Amo]

Extra! Je ne me douté absolument pas de l'importance de ce fossile.

 

Je suis plus habitué aux dents de requin de Touraine et il est vrai que la morphologie des dents de requin plus primitif est surprenante ! 

 

Haha, ma première impression était donc la bonne pour le dernier élément 😅

 

Encore merci elasmo ! 

 

 

 

 

[elasmo]

Après vérification dans le Cappetta, 2013 la dent indéterminée est de stade Pseudopolyaulacorhize, correspondant à un degré de vascularisation de la dent connue chez les groupe suivant : Sphenodus, Synechodus, Welcommia (entre autre) mais à mon sens aucun n'appartient à cette dent, reste les Hybodontiformes ou les Hexanchiformes qui existent à Villers sur mer, mais dont cette forme me laisse plus que perplexe, attendons l'avis d'autres membres du forum

[Amo]

Ça marche, attendons l'avis d'un autre membre.

C'est cet article qui m'avait mis sur la piste de sphenodus:

les-chondrichthyens-de-la-serie-callovo-oxfordienne-8.pdf

[elasmo]

Effectivement j'avais rapidement parcourus cet article, dommage que les photographies ne soient pas mieux détaillées

 

Sphenodus donc possible