D’où provient l'odeur de deux silex frottés ?

[Nikorrigan]

Bonjour,

 

J’espère ne pas m'être trompé de section pour cette question.

 

Je recherche des informations sur les éléments chimiques qui provoquent cette odeur de brûlé lorsque l'on frotte deux silex ensemble.

 

Merci d'avance pour votre aide.

 

[Kayou]

Bonjour

...une histoire d'ozone ?

[Arcogys]

Frotter deux silex ensemble provoque un échauffement ce qui provoque une odeur de brulé.

Je pense qu'il s'agit juste de matière brulée en l'occurrence des infimes parties de silex au contact de l'air.

Tu peux facilement voir et sentir cette réaction avec des gravillons de quartz dans une allée par exemple, de nuit prends en une poignée et projette-la très fort sur le sol, tu verra comme des étincelles qui sont les morceaux incandescents de gravillons chauffés par la force que tu leur a transmis. Et tu sentira l'odeur qui, comme n'importe quelle odeur de brulé il me semble provient des gaz présents dans l'atmosphère qui réagissent à ces gravillons brulants.

[Nikorrigan]

Il me semblait pourtant que les silex frappés ensemble ne produisent pas de chaleur, mais des "étincelles" froides (triboluminescence)

 

Le dioxyde de silicium du silex, pourrait donc produire de l'ozone lors des chocs ? 

[Kayou]

Le dioxyde de silicium du silex, pourrait donc produire de l'ozone lors des chocs ? 

... l'ozone provient de l'air ambiant.

 

Citation glanée sur le Net:     - Pourquoi une étincelle se produit lorsque l'on frappe deux silex ?

Une étincelle ? Cela n'est peut-être pas le mot, en effet une étincelle est ''un courant électrique visible dans un milieu isolant'' c'est ce que l'on observe lors d'un orage ou dans un moteur à explosion où les bougies font des étincelles à partir de l'électricité de la batterie et ou l'alternateur pour enflammer le carburant.
Lorsque l'on frappe deux silex il n'y a évidement pas d'électricité en jeux, ''l'étincelle'' que l'on croit voir est juste un petit bout de matière ( donc de la roche ) très chaude

( d'où la lumière ) qui est projetée lors du choc.
Pour différencier ce phénomène et une étincelle il y a quelques indices sensoriels : l'étincelle est bleu électrique alors que les deux silex créent une lumière jaunâtre.
Ensuite l'étincelle a tendance à ''ozoner'' l'air ambiant, après de nombreuses étincelles on peut déceler une odeur similaire à celle créée par l'électricité statique ( lorsqu'on pose un peu vite un pull en laine ) alors que les deux silex eux produiront surtout une odeur de brulé.
Finalement, lorsque l'on frappe deux silex il ne s'agit pas d'une étincelle mais de matière incandescente projetée.

 

[Nikorrigan]

Oui, j'avais lu ce passage or il est clairement dit que l'étincelle électrique ozone l'air ambiant contrairement à deux silex qui produisent une odeur de brûlé. 

Et ailleurs sur le net, il est dit que la matière arrachée n'est pas incandescente. J'essaie de comprendre 😅

 

"Contrairement à une idée encore répandue, le choc de deux silex ne permet pas d'allumer un feu car les étincelles produites ne sont qu'une simple émission de lumière due à la contrainte exercée sur les micro-cristaux de quartz qui forment le silex. Il s'agit d'un phénomène nommé triboluminescence, que l'on peut observer également en frottant deux morceaux de sucre dans l'obscurité. Le silex est formé de silice, qui est un oxyde de silicium et ne peut donc pas réagir chimiquement avec le dioxygène de l'air. Comme il n'y a alors pas de matière incandescente arrachée, aucun feu ne peut être allumé ainsi malgré les fugaces étincelles obtenues"

[Guest jean francois06]

Et si on se posait la question pas sur du silex mais sur du granite?  @kayou semble indiquer une bonne piste.  Et tu cites : "Contrairement à une idée encore répandue, le choc de deux silex ne permet pas d'allumer un feu car les étincelles produites ne sont qu'une simple émission de lumière due à la contrainte exercée sur les micro-cristaux de quartz qui forment le silex. Il s'agit d'un phénomène nommé triboluminescence, que l'on peut observer également en frottant deux morceaux de sucre dans l'obscurité. Le silex est formé de silice, qui est un oxyde de silicium et ne peut donc pas réagir chimiquement avec le dioxygène de l'air. Comme il n'y a alors pas de matière incandescente arrachée, aucun feu ne peut être allumé ainsi malgré les fugaces étincelles obtenues" Et donc pour allumer un feu, on utilise des nodules de pyrites.

Pas de chaleur ici, juste de la triboluminescence .  S'il y avait de la chaleur, alors il suffirait de frotter des silex entre eux pour faire du feu!

[Nikorrigan]

Tout a fait. 

La citation de Kayou dit que quand on frappe deux silex on projette de la matière incandescente.

Dans celle que je cite, on parle de triboluminescence et d'une simple émission de lumière.

Laquelle des deux références dit vrai ?  

 

J'ai récupéré récemment des nodules de pyrites et des silex au cap blanc nez. 

Quand je tape une pyrite avec un morceau de silex il y a des étincelles incandescentes et une odeur de souffre qui s'en dégage.

Mais pour deux silex frappés ensemble, l'odeur de brûlé caractéristique doit bien provenir de quelque part.

 

La piste de Kayou est intéressante, en effet. Mais l'odeur de l'ozone est décrite plutôt comme une odeur d'eau de javel loin de l'odeur de brûlé des silex. 

 

 

[Guest jean francois06]

 

"La citation de Kayou dit que quand on frappe deux silex on projette de la matière incandescente."

C'est juste faux, il n'y a rien de chaud quand on frappe deux silex. Je vais pas ici faire des rappels de physique : Chaleurs et frottement.

tribloluminescence. ça marche sur du quartz.

c'est quoi l'odeur du brulé? Quand je dis ça , c'est juste pour dire comment notre cerveau nous influence. Moi je sais pas faire la part. Il y a là une part importante de l'interprétation que l'on fait. Le stimuli, c'est l'étincelle. C'est à dire un point brillant. Comment j’interprète un point brillant. Un truc qui brûle? il n'y a rien qui brûle. ( c'est quoi brûler?)

Pourquoi pas. Et comment va se comporter mon cerveau? Supposons qu'il dise un truc qui brûle. ça sent pas la fraise. Au passage, on peut nous faire croire à des odeurs de fraises sans aucune fraise . Il suffit juste de déclencher quelques stimulis pour tromper notre cerveau. 

Si l'odeur des silex, ce n'est pas l'odeur de brûlé, ni l'odeur de l'ozone, c'est que cela peut être l'odeur de gaz emprisonnés dans le silex. Et si on la compare au quartz, ça donne quoi? Mais nos sens ne sont pas neutres.

Tous les silex sentent t'ils cette odeur?

 

[jjnom]

L'odeur qui se dégage qu'on on frotte 2 silex l'un contre l'autre est bien réelle et JF a mis le nez dessus. 

Pour trouver la solution, j'ai appris que les "odeurs de brûlé" sont dites empyreumatiques (il y a toujours le pyr ... comme pyrite... pierre à feu). C'est un terme utilisé en oenologie. Et il y a eu une recherche pour trouver les points communs entre l' odeur des silex et celle d'un vin à base de Chasselas.

Résultat ici: https://www.canal-u.tv/chaines/univ-bordeaux/15e-matinee-des-oenologues/disulfanes-et-trisulfanes-d-hydrogene-liens-avec-l

[Nikorrigan]

Il y aurait donc du disulfane et du trisulfane d'hydrogène emprisonné dans les silex si je comprends bien.

[jjnom]

Oui, c'est ça. C'est probablement le témoin d'une activité bactérienne active au moment où le silex s'est formé.

[Nikorrigan]

Merci pour toutes ces explications 🙂