Faluns de Touraine

[marc79]

Bonjour,

Parmi les milliers de pièces des faluns de Touraine (Savigné) d'une collection récupérée par le club de Thouars auquel j'appartiens, cette pièce de 20mm x 15mm x5mm n'a pas trouvé de nom. Face "interne" mate et face "externe" brillante et noire. Merci d'avance pour votre aide.  

[karoo]

Bonjour, il s'agit d'une dent de poisson téléostéen, le diodon, appelé aussi de nos jours poisson porc-épic à cause de ses piquants venimeux. Ses pavés dentaires sont constitués de lamelles qui s'empilent les unes sur les autres et qui lui permettent de broyer ses proies . C'est rare d'en trouver dans les faluns.

Je connais bien le club de Thouars.

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Je rejoins l'avis de Karoo

 

Très beau spécimen de Diodon, pour ma part je n'en ai jamais trouvé dans les faluns, assez rare, une connaissance aujourd'hui disparue (Didier SENAN) en avait trouvé un spécimen, dans les faluns breton

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Faluns_de_Bretagne

 

http://pierresvives22geologie.over-blog.com/article-les-faluns-du-bassin-du-quiou-trefumel-101302254.html

 

http://hybodus.free.fr/faluns/poissons_faluns.pdf

[trenen23]

il y a 8 minutes, karoo a dit :

Bonjour, il s'agit d'une dent de poisson téléostéen, le diodon, appelé aussi de nos jours poisson porc-épic à cause de ses piquants venimeux. Ses pavés dentaires sont constitués de lamelles qui s'empilent les unes sur les autres et qui lui permettent de broyer ses proies . C'est rare d'en trouver dans les faluns.

Je connais bien le club de Thouars.

 

Tu es sur pour les piquants venimeux ?,  la Tétrodotoxine dans le foie ok mais les piquants venimeux il me semble que c'est réservé ou Pterois et autres poissons pierre ?

 

Serge

[le sablais]

Chez les diodons, le poison est surtout très concentré dans la pointe des piquants, notamment chez les femelles en période de reproduction.

 

[marc79]

Merci pour cette identification ultra-rapide et la doc à consulter. Elle nous sera bien utile pour continuer notre travail de fourmi mais vraiment passionnant. Encore pas mal de recherche à effectuer sur les poissons avant de s'attaquer aux mammifères. A bientôt sans aucun doute.

[karoo]

Il y a 4 heures, trenen23 a dit :

Tu es sur pour les piquants venimeux ?,  la Tétrodotoxine dans le foie ok mais les piquants venimeux il me semble que c'est réservé ou Pterois et autres poissons pierre ?

 

Serge

 

Il y a 4 heures, le sablais a dit :

Chez les diodons, le poison est surtout très concentré dans la pointe des piquants, notamment chez les femelles en période de reproduction.

 

Salut Serge, je t'aurais fait la même réponse que Le Sablais.

[trenen23]

Le 24/11/2022 à 22:59, karoo a dit :

 

Salut Serge, je t'aurais fait la même réponse que Le Sablais.

Ok je ne savais pas !

 

Serge

[marc79]

Voici quelques restes de dent qui sont peut-être identifiables facilement pour un expert !

 

[marc79]

1. molaire Aureliachoerus ?

[elasmo]

Citation

1. molaire Aureliachoerus ?

 

Plutôt un carnivore mais la photo n'est pas suffisamment nette

[marc79]

Il y a 10 heures, elasmo a dit :

 

Plutôt un carnivore mais la photo n'est pas suffisamment nette

La dent mesure 15 mm par 10/12mm. Trois photos peut-être plus nettes.

[marc79]

2. dent de cervidé du Langhien ?

[rylce]

1: Dorcatherium sp.

2: ruminant ?Amphimoschus

3: illisible

4: Amphimoschus

5: ruminant à déterminer

6: Aureliachoerus

[elasmo]

Je retire ce que j'ai dit, c'est une molaire supérieure d'artiodcatyle très usée

[marc79]

il y a 14 minutes, elasmo a dit :

Je retire ce que j'ai dit, c'est une molaire supérieure d'artiodcatyle très usée

Pas Dorcathérium sp. alors (selon Rylce) ?

[elasmo]

Citation

Pas Dorcathérium sp. alors (selon Rylce) ?

 

Tu peux lui faire confiance, c'est le spécialiste en matière de faluns, je parlais juste de ma première impression, la photo n'était pas top, et me donnait l'impression d'avoir des crêtes plus élevés que sur les artiodactyles.

 

Un conseil à l'avenir, faire de meilleures clichés avec une échelle précise à coté

[marc79]

il y a 42 minutes, rylce a dit :

1: Dorcatherium sp.

2: ruminant ?Amphimoschus

3: illisible

4: Amphimoschus

5: ruminant à déterminer

6: Aureliachoerus

Merci pour l'identification et quelques photos du 3

il y a 5 minutes, elasmo a dit :

 

Tu peux lui faire confiance, c'est le spécialiste en matière de faluns, je parlais juste de ma première impression, la photo n'était pas top, et me donnait l'impression d'avoir des crêtes plus élevés que sur les artiodactyles.

 

Un conseil à l'avenir, faire de meilleures clichés avec une échelle précise à coté

Merci, je prends note pour l'échelle et les photos.

[elasmo]

C'est flou, il faut vraiment faire un effort, sans compter que l'échelle n'est pas la, les doigts cela ne compte pas

 

Comment vous aider, si vous même ne vous aidez pas ??

[elasmo]

 

[marc79]

il y a 30 minutes, elasmo a dit :

 

Merci pour le tuto. Voici 3 nouvelles photos. Plus nettes ?

[rylce]

un "ruminant" qui ressemble à Amphimoschus. Mais pour les ruminants, c'est très compliqué sur photo, il faut les avoir en main, mesurer etc...

[marc79]

il y a 11 minutes, rylce a dit :

un "ruminant" qui ressemble à Amphimoschus. Mais pour les ruminants, c'est très compliqué sur photo, il faut les avoir en main, mesurer etc...

Merci quand même, on recherchera dans la doc "ruminant" qui ne manque pas au club de Thouars.

[rylce]

Il y a 2 heures, marc79 a dit :

Merci quand même, on recherchera dans la doc "ruminant" qui ne manque pas au club de Thouars.

Le plus simple est de montrer votre matériel à un spécialiste...la détermination des mammifères se fait plus facilement avec le matériel en main

[marc79]

Il y a 1 heure, rylce a dit :

Le plus simple est de montrer votre matériel à un spécialiste...la détermination des mammifères se fait plus facilement avec le matériel en main

Je veux bien mais y-a-t-il un volontaire ?