Dents stampien Hanches (28)

[spdx]

J'ai récupéré un lot de dents du Stampien de Hanches (28), mais je n'arrive pas à trouver de docs pour l'identification. Une idée de leurs petits noms ?

 

1

 

2

 

3

 

4

 

5

6

[Invité jean francois06]

Tu as déjà croisé sur le site le spécialiste.

Il va sans doute venir pour te répondre.

Je pointe juste vers des liens : http://vertebresfossiles.free.fr/pdf/elasmobranches_faluns.pdf

http://vertebresfossiles.free.fr/html/introduction.htm

 

[elasmo]

Bonjour

 

c'est gentil de citer mon site internet, mais à l'heure actuelle je n'ai jamais traité les faunes de l'Oligocène par faute de temps et de matériel suffisant

 

Voir pour commencer cette publication un peu ancienne

 

Cossmannia_HS2_1993.pdf (germc.net)

 

et 

 

faunes d'elasmobranches au stampien dans le bassin parisien france (free.fr)

 

[Chimera]

Probablement Carcharias acutissimus (Agassiz, 1843) pour les dents 1 à 3 et Physogaleus latus (Storms, 1894) pour les dents 4 et 5. La dent 6 correspond à un Carcharhinidae, mais difficile à préciser vu son état.

[Invité jean francois06]

 

il y a 47 minutes, elasmo a dit :

Bonjour

 

mais à l'heure actuelle je n'ai jamais traité les faunes de l'Oligocène par faute de temps et de matériel suffisant

 

 

Cette réflexion me surprend. Imaginons que je sois face à une formation dont je ne connais pas l'age. Mais j'ai des fossiles, certains sont apparus avant la formation que je regarde et ont perdurés, ou bien se sont éteints après, où pendant, je vais pas dire, je sais pas ce que c'est. Si en ayant des connaissances des fossiles de l'Eocène, et ayant des connaissance des fossiles du miocène, je reconnais des espèces, qu'est ce qui empêche de donner un nom? Une espèce peu se retrouver dans plusieurs formations. Non?

Prenons par exemple la suggestion de Chimera, un connaisseur aussi, Carcharias acutissimus (Agassiz, 1843), c'est quoi l'étendu stratigraphique de cette espèce? Et l'autre Physogaleus latus ?

de mon côté, j'y connais rien, mais cela me surprend que la détermination s’arrête à l'age de la formation.

[elasmo]

Citation

Cette réflexion me surprend

 

Je comprends ce que tu veux dire, mais sache pour information que je n'ai pas encore terminé de travailler sur les faunes paléocènes et éocène, alors que cela fait déjà presque trois ans que je m'y suis mis à fond, j'en ai encore pour au moins deux ou trois encore avant d'en avoir fait le tour complet.

 

Après j'aurais l'occasion de voir si il y a encore du matériel à trouver si cela m'intéresse toujours, car les projets ce n'est pas ce qui me manque le plus, mais bien le temps.

 

Pour ce qui est de la lignée d'une espèce à travers les âges géologiques, j'ai bien sur travaillé dessus aussi, l'espèce ayant à la fois la plus vaste répartition géographique (ubiquiste) et stratigraphique est le Striatolamia macrota (AGASSIZ, 1838) qui est connu depuis le début de l'éocène (Yprésien) jusqu'à l'Oligocène (Stampien), voir la dernière publication de Baut, 2021, paru AGPB volume 58 N°2 Juin 2021

[spdx]

Merci à tous pour votre éclairage, Chimera ça correspond bien !

J'ai trouvé ce doc qui correspond au stampien de la carrière de Hanches entre autre et qui donne aussi  la solution pour les dents 1 à 3 :

 

file:///C:/Users/jerom/Downloads/Gnault2012inLozouet2012-ChondrichthyesTeleostei.pdf

 

Sur le cossmannia en page 28 pour la dent 2, ils parlent de :    Figs. 28-29:"Synodontaspis" acuiissima (Agassiz, 1844)/ dent antérieure, vues linguale et labiale

Cela signifie quoi par rapport à Carcharias acuiissima ?

 

Et de plus garde t'on Stampien ou il faut mettre Rupélien ?

 

 

 

 

[geopas]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

connu depuis le début de l'éocène (Yprésien) jusqu'à l'Oligocène (Stampien)

20 MA pour la durée de vie d'une espèce !

N'y aurait-il pas un problème de fond ?

[elasmo]

Citation

N'y aurait-il pas un problème de fond ?

 

Non pas de problèmes particuliers, la diagnose est bien établie de ce coté

[Chimera]

Citation

Sur le cossmannia en page 28 pour la dent 2, ils parlent de :    Figs. 28-29:"Synodontaspis" acuiissima (Agassiz, 1844)/ dent antérieure, vues linguale et labiale

Cela signifie quoi par rapport à Carcharias acuiissima ?

C'est une ancienne dénomination ou synonyme, mais au final la même espèce.

 

Citation

Et de plus garde t'on Stampien ou il faut mettre Rupélien ?

En accord avec la Commission Internationale sur la stratigraphie, le Rupélien semble plus approprié, mais à l'échelle du bassin de Paris et pour bon nombre de paléontologues français le Stampien a encore tout son sens.

 

Citation

de mon côté, j'y connais rien, mais cela me surprend que la détermination s’arrête à l'age de la formation.

Jean-François tu as parfaitement raison, il est possible dans une certaine mesure d'extrapoler les déterminations à l'échelle du genre voir de l'espèce pour des requins fossiles dont les dents montrent globalement une évolution lente ou du moins des critères morphologiques peu marqués à l'échelle de plusieurs millions d'années, voir plus pour certaines formes pélagiques ou profondes, moins affectées par les variations globales (eustatisme, écologie, température,...).

 

On note toutefois au passage de la limite Eocène/Oligocène des variations importantes qui ont affecté les faunes continentales comme marines et du coup peu d'espèces de requins de l'Eocène sup persistent à L'Oligocène (en tout cas dans le BP).

 

Citation

20 MA pour la durée de vie d'une espèce !

N'y aurait-il pas un problème de fond ?

Parfaitement raison, si l'on adopte la vision "'Europe occidentale ou américaine" sur la question, on reste sur une relative continuité et finalement peu d'espèces au sein de ce genre durant le Cénozoïque, du coté russe au contraire il y a une dissociation très fine avec un grand nombre d'espèces et de sous-espèces. Cette vision russe a été adoptée et réévaluée assez  récemment, la solution est probablement entre les deux, mais cela demande un gros travail d'analyse et de refonte complète du genre.

[geopas]

il y a 9 minutes, Chimera a dit :

gros travail d'analyse et de refonte complète du genre

Cela me rassure !

 

On retrouve la même problématique avec certaines familles de trilobites. S'ils ne sont pas connus par des carapaces complètes, les cranidia sont non différentiables sur des périodes de temps du même ordre de grandeur que Striatolamia macrota, alors que les autres espèces associées sont, elles, parfaitement différenciées.