lulu105 Posté(e) 22 août 2022 Signaler Posté(e) 22 août 2022 Petit passage obligé sur la carrière (du moins ce qu'il en reste..) de bouxwiller connu pour ces fossiles de l'éocène Pas trouvé grand chose. voici la roche typique: quelques morceau plus gros (une idée de leur possible origine?): et une trouvaille certainement plus facile à déterminer: merci pour vos lumières! Citer
elasmo Posté(e) 22 août 2022 Signaler Posté(e) 22 août 2022 Bonsoir J'ai eu l'occasion d'y fouiller quelques fois dans les années 1989 et 1990, à cette époque nous avions été guidé par un membre de ce forum (pk67 bis), le site présentait deux niveaux clairement distincts : 1) marne beige contenant des os de vertébrés continentaux (mammifères, crocodiliens, poissons osseux, possible oiseaux) et des mollusques continentaux, tels que les Lymnées et Planorbes, et probablement d'autres éléments comme des paludines, et des Bythinella 2) niveaux induré contenant surtout des objets que l'on pensait être à l'époque des oeufs de reptiles, désormais ces objets sont plutôt considérés comme cocons d'insectes de taille très variable, il y avait également des fragments d'oeufs d'oiseaux, dont la texture tranchait avec les pseudo oeufs d'autres vertébrés, ainsi que de très nombreux mollusques gastéropodes, planorbes, lymnées, etc... A noter que ce gisement était surtout réputé pour un niveau que je n'ai pas pu observer les marnes vertes à vertébrés continentaux, car déjà ensevelis sous des tonnes de gravats, qu'il nous a été impossible à dégager, tant le volume était important. Ce niveau à permis entre la découverte d'un petit mammifère de la famille des pantolestidae : le Genre Buxolestes, également connu dans des niveaux un peu inférieur à Messel (Allemagne) https://www.mindat.org/taxon-4831670.html https://en.wikipedia.org/wiki/Buxolestes publication d'origine J Jaeger, 1970 : http://hybodus.free.fr/pdf/bouxwiller/2014_Jaeger_57.pdf Vos découvertes proviennent de la couche des marnes beiges, les éléments écrasés, sont très probablement des gastéropodes, écrasés, tels que des Paludines ou de grosse Lymnées. Le dernier est probablement un fragment de bois fossilisé Quelques photos prises (en basse résolution) lors de ma dernière visite en allant à la bourse de Ste marie aux mines en juin 2000 Si PK67 passe dans le coin, il pourra peux être en dire plus, sinon Bathollovien aura peux être une idée sur ces spécimens Marne beige à vertébrés, les tâches sombres (marrons) sont des fragments d'os vue globale de la carrière éboulements La notice de la carte géologique de Bouwiller http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0197N.pdf Citer
lulu105 Posté(e) 22 août 2022 Auteur Signaler Posté(e) 22 août 2022 merci pour ces info détaillées! et depuis les années '90 je pense que la situation s'est détériorée! : visiblement très récemment des camions y ont déversé des gravats....à ce rythme le trou sera rapidement comblé... aujourd'hui plus du tout de zone dégagée... mes trouvailles proviennent du haut de l'ancienne carrière une idée pour la 3ème photo : fossile ou formation calcaire? Citer
elasmo Posté(e) 22 août 2022 Signaler Posté(e) 22 août 2022 Le comblement est souvent le lot de beaucoup de carrière, j'ai l'impression aussi que c'était une sorte de décharge sauvage (déchets végétaux des habitants du coin), plus la végétation qui reprends ses droits, il ne reste plus que les souvenirs oui bois fossile Citer
PK67 bis Posté(e) 22 août 2022 Signaler Posté(e) 22 août 2022 Bonsoir, merci "elasmo" pour ton commentaire ! Il s'agit très probablement de paludines écrasées dans une marne grise indurée. Celle-ci contient souvent des fragments osseux brun et de petites dents de crocodiles mangeur d'escargot (Allognathosuchus). Pour le bout de bois je suis moins sur car ce type de gisement ne les conserve vraiment pas bien, mais une empreinte d'une branche pourquoi pas ? Ci-jointes quelques photos pour t'aider lors d'une prochaine recherche: paludine planorbe glandine et planorbe canine croco + os molaire croco paludine écrasée + carapace de tortue + une petite dent de croco au centre cocon de guêpe géante (8cm de long) cocon de guêpe parasite (1,5cm de long) morceau de coquille d'œuf d'oiseau dent de mammifère Bonne trouvailles ! Citer
Mt Ventoux Posté(e) 22 août 2022 Signaler Posté(e) 22 août 2022 Hyaenodontidae pour la dent. Pour les marnes vertes ça doit se faire, un tractopelle et, hop... ou si l'autorisation est impossible, une bonne coudée et plusieurs jours, et ça doit se faire à la main. Citer
elasmo Posté(e) 22 août 2022 Signaler Posté(e) 22 août 2022 Bonsoir Pierre Beaux spécimens, bien préservés notamment la coquille d'oeuf d'oiseau, très propre et bien parlante et conforme à mes souvenirs Mont Ventoux Citation Hyaenodontidae Visiblement tu ne tiens pas compte de ce que t'a expliqué le spécialiste (Floréal Solé, qui travaille sur ce groupe depuis des années) sur les dents de Hyaenodontidae, le chagrinement de la dent n'est absolument pas un caractère distinctif. Si tu veux progresser, arrête d'avoir des idées aussi nettes sur des choses que tu ne maîtrise pas encore (conseil amical), au lieu d'affirmer, propose des réponses, en adéquation avec la faune présente sur un gisement (parcours les publications ou les textes mentionnant la possibilité de la présence de ces animaux sur les sites). Quand à ta proposition de creuser le site, regarde bien la taille des blocs avant d'affirmer que c'est faisable à main Citer
Mt Ventoux Posté(e) 23 août 2022 Signaler Posté(e) 23 août 2022 Il n'y a pas de chagrinement sur cette dent et cela reste pour moi un hyaenodontidae... et je n'est jamais dit que chagrinement sur dent de carnassier eocene=hyaenodontidae. Il y a eu des pièces de cette famille trouvées à bouxwiller, et ça a bien été mentionné dans des publications. En ce qui concerne le fait de creuser à la main, je ne vois pas en quoi les blocs sont un problème, la zone est vaste et il est toujours possible de les contourner, ça représente un travail considérable,mais cela reste faisable, et je l'ai déjà fait (pas sur ce site certes). Citer
lulu105 Posté(e) 23 août 2022 Auteur Signaler Posté(e) 23 août 2022 A vrai dire pour le moment il faudrait plus parler de travail de bucheronnage!😝 Sinon effectivement on y trouve de nombreuses traces d’ossements ! Citer
karoo Posté(e) 23 août 2022 Signaler Posté(e) 23 août 2022 Salut les gars, ben m.... alors, vous venez de m'apprendre que les cocons se fossilisaient !!!! Je ne l'aurais jamais imaginé. Comment ça s'explique car ce sont des tissus mous ? Citer
PK67 bis Posté(e) 23 août 2022 Signaler Posté(e) 23 août 2022 Bonsoir, effectivement certains cocons sont mous mais d'autres on une certaine rigidité car contenant des substances minérale comme des phosphates. Ci-jointe un cocon d'une guêpe géante du pléistocène d'Afrique du nord. Les guêpes géantes (Pepsis hero : 8cm de long et 15 cm d'envergure) existent encore sur le continent américain ! Elles ne sont pas agressives mais la piqure est une des plus douloureuses existantes. De Bouxwiller; un cocon de guêpe parasite de guêpe géante montre les petites structures que la guêpe a "bavé" et déposé comme les tuiles d'un toit. Sur la première photo on voit le cocon de la guêpe géante avec le cocon de la guêpe parasite à l'intérieur. La deuxième photo montre le détail du cocon de la guêpe parasite. La détermination a été faite par Jorge GENISE professeur argentin qui avait notamment découvert des cocons de guêpes dans un œuf de dinosaure d'Argentine. Citer
karoo Posté(e) 23 août 2022 Signaler Posté(e) 23 août 2022 Merci pour tous ces éclaircissements PK67bis. Citer
Messages recommandés
Rejoindre le sujet et participer
Pour poster un message, il faut créer un compte membre. Si vous avez un compte membre, connectez-vous maintenant pour publier dans ce sujet.