Dents période "Ours des cavernes"

[pradalou]

Bonjour

Je cherche à identifier des dents d'animaux de la période des "Ours des cavernes" (

J'ai trouvé ces dents dans la grotte dite supérieure du Ker de Massat (09) dans les années fin 1960.

J'ignore quel peut être l'animal concerné.

En voici 4 exemplaires qui sont des molaires.

Si un spécialiste connait ce type de dents et peut les rattacher à un animal herbivore ou carnivore cela m’intéresse.

J'en aurai d'autres à identifier par la suite...

Merci d'avance.

 

PM

[elasmo]

Bonsoir

 

Il s'agit bien de molaires pour les premières supérieures et inférieures d'ours des cavernes.

 

Ursus spelaeus

 

L'ours à un régime alimentaire omnivore c'est à dire à la fois carnassier et mangeurs de végétaux, ses dents sont donc comme pour l'homme et certains primates parfaitement adaptés à ce régime alimentaire

 

voici un petit document fait dans le cadre d'un exposé sur l'évolution des dents, j'ai regroupé les principaux ordres de mammifères avec la classification des types dentaires :

 

http://vertebresfossiles.free.fr/pdf/type_dentaire_mammiferes.pdf

 

Dans certaines cavités ou grottes des milliers d'animaux complets ont étés trouvés, souvent morts pendant la période d'hibernation, parfois avec des petits individus, allant d'une simple dent à des squelette complets.

 

Voici quelques fiches que j'avais faites sur cet animal

 

[elasmo]

J'attends de voir les autres dents, peux être de belles surprises ?

[pradalou]

Bonsoir et merci d'avoir répondu à ma question.

Ci-joint d'autres photos de dents, la plus part je pense d'ours des cavernes et 2 dents d'herbivores ?

Cordialement

 

PM

[elasmo]

Bonsoir

 

Effectivement les premières dents sont des dents d'herbivores, je pencherais peux être des dents de chèvres ou tout au moins d'un artiodactyle brouteur, lequel exactement je ne saurais pas le dire avec précision, peux être que d'autres membres du forum seront plus précis que moi.

 

Les autres sont effectivement des dents d'ours des cavernes, canines, incisives.

 

Belles dents en tout cas.

[Mt Ventoux]

Chèvre pourquoi pas. Quand à la plus grande canine il faudrait des dimensions car sa physionomie n'est pas sans évoquer de la hyene des cavernes. Le reste est bien de l'ours des cavernes.

[elasmo]

C'est vrai qu'une échelle aurait été un plus, mais je penche tout de même pour une canine d'ours des cavernes

[pradalou]

Bonsoir

Déjà merci pour vos infos

C'est vrai, j'ai oublié de mettre l'échelle !

Il faut dire que j'ai fait cela assez rapidement car malheureusement j'ai pas mal de chose à faire où je me trouve actuellement (maison familiale) car ce n'est pas mon lieu de résidence principal (Normandie) et toutes mes collections de minéraux & fossiles sont dans cette maison n'ayant pas la place où je réside habituellement.

A part cela les dimensions sont :

Dent 1a, b, c, d : L = 62 mm; e max = 14 mm

Dent 2a, b : L = 53 mm; e max = 15 mm

Dent 3a, b : L = 48 mm; e max = 13 mm

Pour toutes les autres dents en vrac, celles-ci ne dépassent pas une longueur max de 42 mm (la plus grande)

Pour les dents d'herbivore :

Dent 1 : L = 42 mm; e max = 12 mm

Dent 2 : L = 33 mm; e max = 7 mm

 

Cela vous donnera quelques idées

Je vous ferais d'autres photos de restes d'ours ou autres animaux (vertèbres, fragments de mâchoires, griffes, etc.) qui étaient au même endroit.

Cela fait 50 ans que n'y suis pas allé et ce gisement est au bout de la grotte au fond d'un puits d'une dizaine de mètres comblé d'argile.

Le problème c'est que maintenant je n'ai plus la même agilité qu'à cette époque ayant 75 ans  pour y retourner, même si j'ai fait pendant 20 ans de la spéléo !!!

 

Je possède aussi un crâne complet d'ours brun "Ursus arctos artos" trouvé au fond d'un gouffre début des années 70. J'ai eu la flemme de remonter le squelette complet qui a été récupéré par les gens de l'Université Paul Sabatier de Toulouse (5 ours au fond du gouffre)

 

Bonne soirée, cordialement

 

PM

 

[Mt Ventoux]

Ok, merci pour les infos. Perso je reste sur de la hyene pour la canine.

[elasmo]

Crâne de Hyène des cavernes et crâne d'ours des cavernes

 

 

[PK67 bis]

Bonjour "elasmo",

le crâne de la hyène est en si bon état de conservation qu'on dirait un crâne actuel. As-tu les conditions de fossilisation ou une datation ?

[pradalou]

Bonsoir

 

Pas mal les deux crânes.

Je ne peut pas en dire autant de mes fragments !

Le seul en bon état est celui de l'ours brun que je possède. Dommage que je n'ai pas eu le courage de tout rapporter.

Je vous frai les photos de la suite dans la semaine qui vient

 

Cordialement

 

PM

[elasmo]

Citation

crâne de la hyène est en si bon état de conservation

 

Il s'agit d'un moulage réalisé par un spécialiste, c'est pourquoi il semble en si bon état, ceci dit l'original devait également être en bon état, pour le reste j'ignore tout de ce crâne

[PK67 bis]

Merci !

[pradalou]

Bonjour

Je vous fait à nouveau parvenir les photos de canines d'ours avec une échelle.

Je vous joins aussi un fragment de mâchoire (Hyène ?)

Une corne d'un animal ?

3 griffes d'ours

Et la photo du crane d'ours brun pyrénéen.

Il me reste aussi des fragments de crane, d'os longs et 3 vertèbres.

 

Pour le moulage, il est impeccable, dommage qu'il ne soit pas vrai pour vous Elasmo.

 

Cordialement à vous deux

 

PM

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Le crâne ne m'appartient pas, c'était juste pour illustrer mes propos.

 

Vous avez parmi vos spécimen de la hyène, belle pièce

 

La première photo montre une corne ou un bois de petit cervidae probablement en relation avec les dents d'herbivore présentée