Molaire de Pachyderme

Forfik · 13 octobre 2020

Bonjour,

Cela fait bien longtemps que je n'ai pas posté et voici donc une molaire de pachyderme pour laquelle j'ai de nombreuses questions :

Est-elle fossilisée ? Je demande car il y a comme une "coque" calcaire blanchâtre et granuleuse autour de la dent, craquelée par endroits.

Provient t'elle d'un éléphant actuel ou d'un mammouth ou autre déclinaison de cette espèce ?

A t'elle été recollée ? (voir sur une des photos, il y a comme une trace de colle)

Ivoire ou non ? Et si oui, quelle est la législation à ce sujet ? Sachant que cette dent a été achetée sur un circuit totalement réglementé.

Et enfin, je voudrais svp avoir une fourchette de datation pour cet objet.

Dimensions : environ 20 cm de long pour 17 cm de large et 7 cm de hauteur

Poids : 2268 grammes

Merci beaucoup !

Forfik

gaeldeploeg · 13 octobre 2020

Bonjours ! C’est de l’éléphant Moderne :desole:

Forfik · 13 octobre 2020

Bonjour,

Ok c'est noté, merci pour ces premières infos !

Forfik

gaeldeploeg · 13 octobre 2020

C’est le cément qui ce craquelle

caterpillar · 13 octobre 2020

Comme souvent

Forfik · 13 octobre 2020

Ah ok, merci !

zéolite · 13 octobre 2020

Pourquoi ces marques?

Forfik · 13 octobre 2020

Alors là, très bonne question, une mauvaise hygiène dentaire de l'animal peut-être ? :grandsourire:

Non, plus sérieusement, je n'en ai pas la moindre idée, je n'y avais jamais prêté attention.

ça ressemble à des petites traces de brûlures néanmoins. Et elles ne sont présentent quasiment que sur un côté

elasmo · 13 octobre 2020

Cela correspond à la partie insérée dans le tissu gingival, voir exemple sur cette molaire supérieure d'éléphant africain

Ton spécimen est un éléphant asiatique (molaire supérieure)

Forfik · 13 octobre 2020

Bonsoir,

Merci pour les précisions et les photos !

Forfik

jean francois06 · 14 octobre 2020

Il y a 12 heures, elasmo a dit :

Ton spécimen est un éléphant asiatique (molaire supérieure)

je ne comprends pas, pourrais tu expliquer pourquoi tu dis que c'est un éléphant asiatique. j'y vois plutôt un éléphant africain.

Et les critères pour les distinguer.

Voici des images de comparaison :

https://anatomypubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ar.21011

https://www.nhm.ac.uk/natureplus/community/identification/blog/2010/11.1.html

Une vidéo de l'extraction d'une dent chez un éléphant d'asie :

https://edition.cnn.com/videos/world/2016/05/06/dentist-extracts-elephant-tooth-orig.cnn

elasmo · 14 octobre 2020

C'est la forme des lames qui permet de faire la distinction

chez Elephas, elles sont relativement proche des mammouths laineux, fines et étroites

Chez Loxodonta (africain) elles ont une forme losange

jean francois06 · 14 octobre 2020

il y a une heure, elasmo a dit :

C'est la forme des lames qui permet de faire la distinction

chez Elephas, elles sont relativement proche des mammouths laineux, fines et étroites

Chez Loxodonta (africain) elles ont une forme losange

oui, on est d'accord, et je vois une dent de Loxodonta, les losanges, elle est peu ou pas incurvée

Je mets la dent présentée par @Forfik à côté de la planche de comparaison. C'est troublant de voir que cette dent ressemble trait pour trait à la dent de l'éléphant africain.

PS : @elasmo : même sur ta planche, j'ai un doute sur celle que tu présentes comme Elephas maximus indicus.

L'email sur ta photo passe rapidement à des formes losangiques, dés la troisième colonne. Sur la photo ci-dessus du site : https://www.omnia.ie/index.php?navigation_function=2&navigation_item=%2F2021657%2Fresource_document_museon_3673&repid=1, pas de forme losangique à la troisième colonne, ni à la quatrième.

L'aspect de l'émail sur ta photo est très régulier, pas de plissotement, ce ne semble pas être le cas sur les Elephas. enfin l'espacement entre les crètes d'émail, plus grand chez les éléphants africains. Bref je ne vois pas les critères pour un Elephas maximus. Interrogations de néophyte.

Forfik · 14 octobre 2020

Bonjour,

Effectivement c'est plus ressemblant à celle d'un éléphant africain qu'à celle d'un éléphant d'Asie.

Peut-être une comparaison au niveau des dimensions et du poids pourrait-elle le confirmer ?

Bonne journée,

Forfik

jean francois06 · 14 octobre 2020

il y a 32 minutes, Forfik a dit :

Bonjour,

Peut-être une comparaison au niveau des dimensions et du poids pourrait-elle le confirmer ?

Bonne journée,

Forfik

Non, je ne crois pas.

enfin une dernière remarque sur le site : https://anatomypubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ar.21011

La figure 23 contient des erreurs, deux sous espèces d'éléphant d'asie sont présentées mais les légendes ne correspondent pas .

gaeldeploeg · 14 octobre 2020

Il y a 1 heure, jean francois06 a dit :

La figure 23 contient des erreurs, deux sous espèces d'éléphant d'asie sont présentées mais les légendes ne correspondent pas .

J’aurais dit mammouth à gauche :maiscestbiensur:

elasmo · 14 octobre 2020

Pareil la séquence lamellaire me paraît élevée

Pour ma dent d'éléphant d'Asie, j'en suis certain à 99 %

jean francois06 · 14 octobre 2020

il y a 30 minutes, elasmo a dit :

Pareil la séquence lamellaire me paraît élevée

Celui de gauche c'est Elephas maximus sumatranus (https://anatomypubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ar.21010)

Pour ma dent d'éléphant d'Asie, j'en suis certain à 99 %

Sur quoi te bases tu pour le dire? tu as des formes losangiques dés la deuxième colonne,un espacement important, pas de plissotement, ça fait africain!