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Bonjour,

 

Cela fait bien longtemps que je n'ai pas posté et voici donc une molaire de pachyderme pour laquelle j'ai de nombreuses questions :

 

Est-elle fossilisée ? Je demande car il y a comme une "coque" calcaire blanchâtre et granuleuse autour de la dent, craquelée par endroits.

Provient t'elle d'un éléphant actuel ou d'un mammouth ou autre déclinaison de cette espèce ?

A t'elle été recollée ? (voir sur une des photos, il y a comme une trace de colle)

Ivoire ou non ? Et si oui, quelle est la législation à ce sujet ? Sachant que cette dent a été achetée sur un circuit totalement réglementé.

 

Et enfin, je voudrais svp avoir une fourchette de datation pour cet objet.

 

Dimensions : environ 20 cm de long pour 17 cm de large et 7 cm de hauteur

Poids : 2268 grammes

 

Merci beaucoup !

 

Forfik

 

IMG_2883.thumb.JPG.63a95b5966b114601f790bce04930d11.JPG IMG_2884.thumb.JPG.f91ccf869f59c3a6c0d2524ea311517d.JPG

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Alors là, très bonne question, une mauvaise hygiène dentaire de l'animal peut-être ?:grandsourire:

 

Non, plus sérieusement, je n'en ai pas la moindre idée, je n'y avais jamais prêté attention.

 

ça ressemble à des petites traces de brûlures néanmoins. Et elles ne sont présentent quasiment que sur un côté

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Cela correspond à la partie insérée dans le tissu gingival, voir exemple sur cette molaire supérieure d'éléphant africain

 

Ton spécimen est un éléphant asiatique (molaire supérieure)

 

 

pl_loxondata_africana2.jpg

dent_elephas_indicus.jpg

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Il y a 12 heures, elasmo a dit :

 

Ton spécimen est un éléphant asiatique (molaire supérieure)

je ne comprends pas, pourrais tu expliquer pourquoi tu dis que c'est un éléphant asiatique. j'y vois plutôt un éléphant africain.

Et les critères pour les distinguer.

 

Voici des images de comparaison :

mfig008.thumb.jpg.37c519143bfa764ef584a046755e951e.jpg

https://anatomypubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ar.21011

 

2026798920_Captureelephants1.JPG.a56f075d74987188072637a7d1ddf1e5.JPG

https://www.nhm.ac.uk/natureplus/community/identification/blog/2010/11.1.html

 

Une vidéo de l'extraction d'une dent chez un éléphant d'asie :

https://edition.cnn.com/videos/world/2016/05/06/dentist-extracts-elephant-tooth-orig.cnn

 

 

 

 

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C'est la forme des lames qui permet de faire la distinction

 

chez Elephas, elles sont relativement proche des mammouths laineux, fines et étroites

 

Chez Loxodonta (africain) elles ont une forme losange

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il y a une heure, elasmo a dit :

C'est la forme des lames qui permet de faire la distinction

 

chez Elephas, elles sont relativement proche des mammouths laineux, fines et étroites

 

Chez Loxodonta (africain) elles ont une forme losange

oui, on est d'accord, et je vois une dent de Loxodonta, les losanges, elle est peu ou pas incurvée

Je mets la dent présentée par @Forfik à côté de la planche de comparaison. C'est troublant de voir que cette dent ressemble trait pour trait à la dent de l'éléphant africain.

comp dents elephants.jpg

 

PS : @elasmo même sur ta planche, j'ai un doute sur celle que tu présentes comme Elephas maximus indicus.

630992946_Captureelephas.thumb.JPG.54fbd8650337ad0d09950147caae8fe9.JPG

L'email sur ta photo passe rapidement à des formes losangiques, dés la troisième colonne. Sur la photo ci-dessus du site : https://www.omnia.ie/index.php?navigation_function=2&navigation_item=%2F2021657%2Fresource_document_museon_3673&repid=1, pas de forme losangique à la troisième colonne, ni à la quatrième.

dent_elephas_indicus.jpg.7dec09c7a30f4aa3e9725bfe4724d021.thumb.jpg.9a84be7369e4e0653007ab3152aa6ba2.jpg

 

L'aspect de l'émail sur ta photo est très régulier, pas de plissotement, ce ne semble pas être le cas sur les Elephas. enfin l'espacement entre les crètes d'émail, plus grand chez les éléphants africains. Bref je ne vois pas les critères pour un Elephas maximus. Interrogations de néophyte.

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Bonjour,

 

Effectivement c'est plus ressemblant à celle d'un éléphant africain qu'à celle d'un éléphant d'Asie.

 

Peut-être une comparaison au niveau des dimensions et du poids pourrait-elle le confirmer ?

 

Bonne journée,


Forfik

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il y a 32 minutes, Forfik a dit :

Bonjour,

Peut-être une comparaison au niveau des dimensions et du poids pourrait-elle le confirmer ?

 

Bonne journée,


Forfik

Non, je ne crois pas.

enfin une dernière remarque sur le site : https://anatomypubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ar.21011

La figure 23 contient des erreurs, deux sous espèces d'éléphant d'asie sont présentées mais les légendes ne correspondent pas .

738818249_Capturefig.thumb.JPG.05a8040e2c7151940a2f21d60d4dc907.JPG

 

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il y a 30 minutes, elasmo a dit :

Pareil la séquence lamellaire me paraît élevée

Celui de gauche c'est Elephas maximus sumatranus (https://anatomypubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/ar.21010)

788831627_CaptureE1.JPG.223c33a4f90240ac480cf075aa0c81f1.JPG

 

 

Pour ma dent d'éléphant d'Asie, j'en suis certain à 99 %

Sur quoi te bases tu pour le dire? tu as des formes losangiques dés la deuxième colonne,un espacement important, pas de plissotement, ça fait africain!

il faut donner des arguments, des critères d'identification, sinon on tourne en rond!

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Je remets 2 nouvelles photos qui seront peut-être plus parlantes que les premières.

 

A noter qu'il n'y pas de courbure de la dent ou très peu.

On a aussi un bon aperçu de sa taille par rapport à main sur la 2e photo

 

IMG_3008.thumb.JPG.38f23eae9f77901ac9aae0dcf61fb8d2.JPGIMG_3007.thumb.JPG.c2a9690d2bdcc8b3575446561514af0b.JPG

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Pas de doute pour moi, c'est un éléphant africain (loxodonta africana).

D'autres images pour comparer avec de l'asiatique  (Elephas) :

86893933_CaptureEA.JPG.15c4fbe854bc32fe914c12f985c2d78e.JPG

https://medcraveonline.com/MOJAP/MOJAP-02-00068.php

 

2085655634_Capturecompel.thumb.JPG.de4860476fc49bbad6b2262ed94da8e4.JPG

https://en.upali.ch/teeth/

 

2065972619_CapturecompEL2.JPG.f51d0107a055a7e11839a117affaf76d.JPG

https://en.upali.ch/teeth/

 

 

757755681_Captureasian.thumb.JPG.d6a88b5eab598e5c5338a2461ad615d8.JPG

https://www.agefotostock.com/age/en/Stock-Images/Rights-Managed/VIG-4420039

 

 

 

 

 

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Quelques photos faites ce WE chez un particulier. Je rappelle que la vente de ce genre de truc est interdite, pas pour les espèces éteintes.

http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/pdf/communique_ONCFS_commerce_illegal.pdf

https://www.france24.com/fr/20160818-france-durcit-peu-plus-loi-contre-le-commerce-divoire-corne-rhinoceros

 

Eléphant d'afrique

 

1267997874_Loxodonta1.thumb.jpg.307cb19b0ff7aa0912d070494bcb94f1.jpg218583409_Loxodonta2.thumb.jpg.9c0b9fa4db606fb46755d464b9c6e411.jpg

 

2001075694_Loxodonta3.thumb.jpg.01e381df636c59f2d7a508935c570999.jpg891023673_Loxodonta4.thumb.jpg.2cad9788cd545f4ffc84db64cd77cc11.jpg840033322_Loxodonta5.thumb.jpg.de6e77c6cc1f21965b235eb5b7e6faf3.jpg

 

On passe aux espèces éteintes.

mamouth0.thumb.jpg.96760ca0350a6f50682584eea8b0f7fb.jpg

Même si je ne suis pas d'accord sur la planche d'@elasmo sur l'éléphant d'asie, il est mieux à même que moi pour identifier cette dent.

Et pareil pour celle d'en dessous d'un mastodonte.

mastodonte.thumb.jpg.d6c09d2463d4f772f102a410fe472282.jpg

 

 

 

 

 

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