lariey64 Posté(e) 21 juillet 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 21 juillet 2018 il y a 16 minutes, caterpillar a dit : Essaye aussi Eric Buffetaut, spécialiste des gros oiseaux merci...j'hésite à les contacter , peut-être certains "traînent " par ici ; mais ne font que "survoler" les "ajouts" de "Néophytes/amateurs" ....je parle de moi bien-sûr c'est vrai que le premier que j'ai contacté par mail ; a été plus qu'aimable..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 21 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 21 juillet 2018 Faut pas hésiter. Ils sont toujours intéressés de découvrir du matériel nouveau Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 21 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 21 juillet 2018 j'pensais à du tout jeunes sans diplôme ni poste! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 21 juillet 2018 Signaler Partager Posté(e) 21 juillet 2018 Quelque fois, mieux vaut de l'expérience Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cryolo Posté(e) 1 août 2018 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2018 Je viens de tomber sur ce post, très intéressant cet os. Je pense que l'hypothèse tortue marine n'est pas à exclure dans ce cas-ci. Pourrait-on avoir des photos en vu antérolatéral ? Je voudrais voir notamment l'épiphyse proximale. Est-ce que les deux processus sont complets ou cassés? Je partirais bien sur une scapula de tortue avec les processus scapulaire et acromial. A voir ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caenozoic Posté(e) 1 août 2018 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2018 Il y a également Cécile Mourer-Chauviré. Une paléontologue de l'université Lyon, spécialiste des oiseaux cénozoïques. Beaucoup d'expérience, de métier et de gentillesse. Elle saura dire, à coup sûr si c'est un reste aviaire ou pas. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 1 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 1 août 2018 il y a 48 minutes, caenozoic a dit : Il y a également Cécile Mourer-Chauviré. Une paléontologue de l'université Lyon, spécialiste des oiseaux cénozoïques. Beaucoup d'expérience, de métier et de gentillesse. Elle saura dire, à coup sûr si c'est un reste aviaire ou pas. Bonjour ,.... Caenozoïc :je lui avais envoyé un mail en copie de celui envoyé à son collègue de l'université de Lyon... mais elle n'y a peut-être plus accès ? et a peut-être "décroché" vu son âge plus que "respectable".?.. Ici : un pdf avec peut-être quelques infos pour toi sur le Stampien/Rupèlien ? : (tu l'as peut-être déjà lu?) : "vieux" pdf (1914) sur les dents de sélaciens (et autres poissons) aquitains du Stampien/Rupèlien au Serravallien/Helvetien : (pages 117 à 130) http://jubilotheque.upmc.fr/fonds-bulsgf/GB_000089_001/document.pdf?name=GB_000089_001_pdf_001.pdf .....Cryolo : je te répond en "suivant" .... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 1 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 1 août 2018 Il y a 1 heure, Cryolo a dit : Je viens de tomber sur ce post, très intéressant cet os. Je pense que l'hypothèse tortue marine n'est pas à exclure dans ce cas-ci. Pourrait-on avoir des photos en vu antérolatéral ? Je voudrais voir notamment l'épiphyse proximale. Est-ce que les deux processus sont complets ou cassés? Je partirais bien sur une scapula de tortue avec les processus scapulaire et acromial. A voir ! Bonjour ; en morphologie animale je "rase" les pâquerettes (dsl) : donc un "peu" du chinois pour moi , mais , je vais faire 2 clichés "latéraux" je pense que ma scapula ( ou coracoïde?) est très incomplète au niveau de l" épiphyse" ? (vu la finesse osseuse :" elles "doivent être très rares à avoir résisté aux vagues des plages(même si qualifiée de "calme" à Cestas) du miocène) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 1 août 2018 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2018 tortues/popscapula! Peuetrebenquoui. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 1 août 2018 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2018 ne pas oublié l'extraordinaire plasticité ostéologique, même à l'intérieur d'un Ordre Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caenozoic Posté(e) 1 août 2018 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2018 Il y a 4 heures, lariey64 a dit : Bonjour ,.... Caenozoïc :je lui avais envoyé un mail en copie de celui envoyé à son collègue de l'université de Lyon... mais elle n'y a peut-être plus accès ? et a peut-être "décroché" vu son âge plus que "respectable".?.. Ici : un pdf avec peut-être quelques infos pour toi sur le Stampien/Rupèlien ? : (tu l'as peut-être déjà lu?) : "vieux" pdf (1914) sur les dents de sélaciens (et autres poissons) aquitains du Stampien/Rupèlien au Serravallien/Helvetien : (pages 117 à 130) http://jubilotheque.upmc.fr/fonds-bulsgf/GB_000089_001/document.pdf?name=GB_000089_001_pdf_001.pdf Oui, je connais cette publication de F. Priem. En même temps le publications ne sont pas légion ! Et pour C.Mourer-Chauviré, sa dernière publication remonte à moins d'un an. Après, c'est vrai qu'elle est peut être moins active ... Je t'envoie ses coordonnées en MP à tout hasard ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 1 août 2018 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2018 Le 21 juillet 2018 à 13:42, caterpillar a dit : Eric Buffetaut La, il est accaparé(accablé) par un N°spécial en hommage à son vielle amis. Son étudiante, c'est les très gros zoziaux coureurs. Le 19 juillet 2018 à 19:12, gaeldeploeg a dit : un jeune étudiant en 1ereannée, si cela te dis J'insiste!!! surtout que tu a d'autres morceauxSon directeur a déjà vue les images sur le fofo ce serait super cool Le 19 juillet 2018 à 15:00, lariey64 a dit : pour d'éventuelles photos qui te feraient plaisir Photos historique contre photo historique! Alors, en retour=> Rhino, 20mda, Fr. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 1 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 1 août 2018 1/Caenozoïc : Merci..... 2/Gael : Oui : ya de ça : on va "insister."... tu as posté en même tps que moi (1sec avant).... sûr que ton os de "rhino" c'est pas du "piaf" 3/ Cryolo : aussitôt dit ...aussitôt fait (enfin presque et "à main levée") J'ai enlevé un peu du sable blanc du falun pour faire apparaître la structure interne trés creuse et "armée" par de la dentelle osseuse. [je n'insisterai pas plus et je vais arrêter de "la" manipuler sinon elle va "retourner à la poussière" ce qui serait peut-être dommage... à moins que je ne trouve un "fixateur" miracle :"invisible",résistant aux UVs , prêt à l'emploi et utilisable en plus "sur le terrain"......ça sera tout... ] Grâce à l'aide de Gaeldeploeg (merci) je suis de plus en plus convaincu que c'est de l'oiseau au vu de la structure interne..... (mais je ne demande qu'à changer d'avis si arguments (presque) "irréfutables" ) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
caterpillar Posté(e) 1 août 2018 Signaler Partager Posté(e) 1 août 2018 Utilise de la cyano ultra fluide Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 25 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 25 août 2018 Bon , on n'est pas trop mauvais : Mme Cécile Mourer : La spécialiste des oiseaux fossiles et actuels vient de trouver mon mail et d'y répondre : (en quasi-copier-coller) Bonjour Mr Txxxxx , J'ai trouvé votre message seulement il y a deux jours, quand je suis allée à l'Université. Je n'ai pas reçu les messages envoyés en juillet et août à cause d'un problème technique. Je suis retraitée et je vous prie d'utiliser l'adresse cecile.mourerxxxxxx parce que l'adresse univ-lyon1.fr ne sera bientôt plus valide. Je pense que votre os est bien un coracoïde d'oiseau et cela pourrait être un oiseau voisin des albatros. Si vous regardez la photo, face dorsale, vous avez en haut la partie supérieure, appelée acrocoracoïde, avec une facette articulaire pour la scapula, et sur le côté vous avez une petite pointe d'os, qui correspond peut être à la bordure du foramen nervi supracoracoidei. En bas vous avez deux branches, une à droite, avec une surface articulaire, et une à gauche. Sur la photo de la face ventrale on voit qu'il devait y avoir une lame osseuse entre ces deux branches. Je n'ai pas de figure montrant un coracoïde d'albatros actuel mais je vous envoie, en fichier attaché, un article sur des oiseaux du Pliocène du Maroc, où il y a un coracoïde d'albatros figuré, fig. 2, D. Ce coracoïde est malheureusement incomplet mais on peut voir qu'à l'endroit correspondant à l'espace entre vos deux branches il y a une grande fossa et que la lame osseuse à cet endroit est mince et fragile. Des albatros fossiles ont été signalés dans les faluns de Saucats et la molasse de Léognan, mais je n'ai pas les publications ici. Je ne pense pas que votre coracoïde corresponde à la même espèce que celle du Maroc ou à celles qui ont déjà été signalées dans le Miocène de la région, mais c'est peut être une forme proche. Avec mes meilleurs sentiments, je joins le "cliché" du coracoïde qu'elle cite : extrait du Pdf qu'elle a joint à son message: PS Je la remercie Chaleureusement( ici) de sa réponse.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 25 août 2018 Signaler Partager Posté(e) 25 août 2018 il y a une heure, lariey64 a dit : Bon , on n'est pas trop mauvais !!! On passe à un autre? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 25 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 25 août 2018 il y a 9 minutes, gaeldeploeg a dit : !!! On passe à un autre? un nouveau ? ou l'os supposé de tortue ? sinon en magasin il me reste.. la plaque de tortue de Mérignac que je peux recoller pour l'occasion ou pour l'automne... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 28 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 28 août 2018 Du Nouveau : Mme Mourer m'a envoyé un nouveau mail : Bonjour M. Txxx, Merci pour les nouvelles photos du matériel de Cestas. Vous connaissez sans doute les Pelagornithidae, ces oiseaux marins géants qui avaient développé des pseudodents ? La première découverte, Pelagornis miocaenus, provenait de la molasse de l'Armagnac, mais deux humérus ont été trouvés dans le Miocène inférieur de Léognan et décrits par Milne-Edwards (1874). Quand j'ai vu votre coracoïde, j'avais pensé qu'il pouvait s'agir d'un Pelagornithidae, et j'avais regardé les coracoïdes des formes décrites par E. Bourdon dans le Paléogène du Maroc, du genre Odontopteryx. Ces coracoïdes étaient bien différents du votre et c'est pourquoi j'avais pensé qu'il pouvait s'agir d'un albatros (Diomedeoididae). Cependant, après avoir vu les illustrations des coracoïdes de Pelagornis chilensis, dans l'article de Mayr et Rubilar-Rogers (2010), je pense maintenant que votre coracoïde correspond à un Pelagornithidae, peut être même à l'espèce Pelagornis miocaenus. Sur la photo où il y a l'ensemble du matériel, il y a deux tarsométatarses bien conservés, ainsi qu'une partie proximale de tarsométatarse, qui pourraient certainement être identifiés, mais il n'y a pas d'échelle. Pouvez-vous renvoyer la photo en rajoutant une échelle ? Il y a aussi une belle phalange 1 du doigt majeur de l'aile, qui doit correspondre à un très grand oiseau. avec mes meilleurs sentiments, je lui ai envoyé un quadrillage "rapide" : echelle 1cm par interligne (ou par "carreau") : le tarsométatarse ? "central" à une longueur réelle de 50mm +/-1mm : Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 29 août 2018 Signaler Partager Posté(e) 29 août 2018 Tu es tombé sur un véritable ossuaire à oiseau ! Ce qui est loin d'être commun En tout cas tu as un bon contact, c'est une bonne chose, on a hâte de savoir ce qu'elle te dira sur cette faune Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 30 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 30 août 2018 Le 29/08/2018 à 12:54, elasmo a dit : Tu es tombé sur un véritable ossuaire à oiseau ! Ce qui est loin d'être commun En tout cas tu as un bon contact, c'est une bonne chose, on a hâte de savoir ce qu'elle te dira sur cette faune la suite.....: Mail du jour de Mme Mourer-Chauviré : Bonjour Monsieur, Merci pour la nouvelle photo et pour la mesure du tarsométatarse. Je pense que ce grand tarsométatarse, ainsi que la partie proximale, pourraient appartenir à un Pelagornis, et l'autre tmt, plus petit, à un albatros car il y a dans ce gisement des restes appartenant au genre Plotornis qui est un Diomedeoididae. Ce matériel est très intéressant et mériterait de faire l'objet d'une publication. Pour cela il serait préférable que le matériel soit conservé dans un établissement public, afin de pouvoir être consulté par les membres de la communauté scientifique internationale. Avez vous envisagé la possibilité d'en faire une donation ? Vous pourriez le donner au Muséum d'Histoire naturelle de Bordeaux, où se trouve déjà le matériel décrit par Milne-Edwards, ou au Muséum d'Histoire naturelle de Toulouse, ou au Muséum national de Paris, ou à un autre musée. Dans le cas où vous envisageriez de publier ce matériel, je ne souhaiterais pas le faire moi même parce que toute ma documentation se trouve à l'Université et que très prochainement je n'aurai plus d'accès aux parkings, aux locaux etc... mais cette étude pourrait intéresser Antoine Louchart ou Estelle Bourdon ? Vous pouvez réfléchir tranquillement à cette question et me donner votre réponse plus tard. Bien amicalement, Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
elasmo Posté(e) 30 août 2018 Signaler Partager Posté(e) 30 août 2018 Bonne nouvelle, je trouve toujours cela gratifiant qu'un spécimen intéresse un spécialiste, qui veuille en faire une publication La donation est une garantie que le spécimen sera conservé par une institution et donc pérenne, contrairement à un "simple" amateur, beaucoup trop de collections, ont soit finit à la benne ou dans le meilleur des cas vendu pas toujours au meilleur prix, et dont la personne qui a constitué la collection n'aura que rarement profité sur le plan pécuniaire (ce qui est pour moi très secondaire) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 31 août 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 31 août 2018 Il y a 10 heures, elasmo a dit : Bonne nouvelle, je trouve toujours cela gratifiant qu'un spécimen intéresse un spécialiste, qui veuille en faire une publication La donation est une garantie que le spécimen sera conservé par une institution et donc pérenne, contrairement à un "simple" amateur, beaucoup trop de collections, ont soit finit à la benne ou dans le meilleur des cas vendu pas toujours au meilleur prix, et dont la personne qui a constitué la collection n'aura que rarement profité sur le plan pécuniaire (ce qui est pour moi très secondaire) Je suis "partagé" ET je viens juste de lui envoyer quelques "mots" : Bonjour Mme Mourer il est fort dommage que nous ne soyons proches géographiquement( mais un envoi avec des précautions me parait possible...) ; car: je vous aurais confié en mains propres ce matériel "les yeux fermés" pour en faire "bon usage".... L'autre solution serait de trouver une (un) spécialiste aussi compétent(e) et surtout passionnée (/e) des oiseaux : auriez vous une piste? :je suis prêt à en faire don ; mais je n'aimerais pas que ce matériel subisse une deuxième fossilisation au deuxième sous-sol d'un Musée .... Qu'en pensez vous? Amicalement (Mr) XXXX XXXX ps: je peux réaliser des clichés plus détaillés des autres ossements (le coracoïde mis à part) d'oiseaux et vous les envoyer...ce qui nous laisserait un temps de réflexion... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gaeldeploeg Posté(e) 31 août 2018 Signaler Partager Posté(e) 31 août 2018 Il y a 4 heures, lariey64 a dit : L'autre solution serait de trouver une (un) spécialiste aussi compétent(e) et surtout passionnée (/e) des oiseaux : auriez vous une piste? : Il y a 17 heures, lariey64 a dit : Antoine Louchart ou Estelle Bourdon ? _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Il y a 4 heures, lariey64 a dit : mais je n'aimerais pas que ce matériel subisse une deuxième fossilisation au deuxième sous-sol d'un Musée .... Qu'en pensez vous? J'ai une opinion au sujet du matériel fossiles utilisé dans les publications. Elle est en total opposition avec les notion de "collection privé" Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 2 septembre 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 2 septembre 2018 Quelqu'un pourrait-il avoir accés à ça ? : Milne-Edwards, A. 1874. observations sur les oiseaux fossiles des faluns de Saucats et de la mollasse de Leognan. Bibliotheque de l’Ecole des Hautes Etudes, Section des Sciences Naturelles 11:3–12. Numéro OCLC: 493606242 Volume 16 de Miscellanea ornithologica (les publications sur les oiseaux miocène sont "rares".. et en français et sur l'Aquitaine encore plus ..:apparemment l'"ouvrage" ci-dessus de 1874! fait encore "Référence"...) Les restes d'Oiseaux trouvés dans le falun burdigalien de Pont-Pourquey(Saucats 33) : Procellornis, Plotornis, Sula...(source Brgm) Un de mes "tarsométatarses" :celui un peu "ocre" et "oxydé" en vient :repèreJ1-A5àA9...(mes autres os d'oiseaux sont du Burdigalien de Cestas : noirs/brillants) les 2 faluns sont quasi "contemporains"...et distants de 13.0 kms +/- 0.1 "à vol d'oiseau".... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
lariey64 Posté(e) 9 septembre 2018 Auteur Signaler Partager Posté(e) 9 septembre 2018 Salute, j'ai (encore..) un peu "agrandi" les os supposés d'oiseaux de Cestas et Pont-Pourquey(:1 tarsométatarse oxydé B4àG4) : 2 clichés joints [il y manque le Coracoïde de Pelagornis sp. mioceanus? :cf clichés plus haut)..] à priori certains de ces os seraient d'"Albatros" (recherches "en cours" pour "identification") J'essaie de récolter des informations auprés d' "amateurs" qui ont aussi du matériel de ces 2 gisements : au moins pour avoir une "banque de clichés" qui pourra être utile pour...? Dont un (plutôt "fiable") ; aurait identifié un os de Pélagornis alias "Ostéondontornis" dans la même zone de fouille de Cestas : à quelques mètres au "maximum"....(on a la même connaissance de ce gisement...et des fouilles "contemporaines") Pour les clichés: l'échelle : tjrs ±9mm par "carreau" ("crête à crête) & le tarsométatarse B4àG4 vient de Pont-Pourquey/Saucats (même étage...) le morceau de ("grosse") vertèbre cf G6 et la petite vertèbre qui lui est "accolé" ne sont peut-être pas d'oiseau ? (clichés non compressés envoyés à Mme Mourer-Chauviré)... à suivre.... PS pour "l'article" de Milne-Edwards cité post précèdent : AC (trés "documenté"..) vient de me l'envoyer..je l'en remercie..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre le sujet et participer
Pour poster un message, il faut créer un compte membre. Si vous avez un compte membre, connectez-vous maintenant pour publier dans ce sujet.